中国诗歌

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东方寻根 - 2006-11-14 16:38:00
所谓新诗效仿国外诗歌,竟然南辕北辙地找错了方向。我们都知道,中国语言有文言文和白话文之分,而国外语言则没有这种现象。在国外,白话和诗歌的界限是十分清楚的,即在国外诗歌就是诗歌,口语就是口语,从没有人认为自己写诗歌必须用白话写,那些优秀的外语诗歌,都远远高于普通口语,确实是“语言的精华”。而我们的所谓新诗,引进的不是外国的“语言精华”,而是引进的白话,这不是驴唇不对马嘴吗?属于根本性的方向和逻辑错误,所以发展至今,所谓新诗中的“神圣派”,仍然在诗歌的初级阶段挣扎,其“先锋派”则以垃圾、流氓为伍,实在是诗歌王国的悲剧。
赵福治 - 2006-11-14 19:39:00
“先锋派”则以垃圾、流氓为伍,实在是诗歌王国的悲剧。
东方寻根 - 2006-11-15 8:48:00
谢谢!编辑室主任的支持,以一当十。
白沙 - 2006-11-15 12:29:00
很犀利的发言。
东方寻根 - 2006-11-15 13:30:00


引用:
下面引用由白沙2006/11/15 00:29pm 发表的内容:
很犀利的发言。

十分感谢!

真理和正义是人类的共同追求,诗歌领域更是如此。诗歌在人类文明中进程中,过去是领航者,现在还应当是。诗人的创作,看似是个人的小事,实际关乎整个人类的精神终极;万万自由、随意不得。这就使诗歌不仅必须具有诗性,还要具有神圣性。

东方寻根 - 2006-11-15 14:07:00
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”

“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一个是我外甥/五岁/现在他们两个出去玩了……”

这些“诗”赫然刊登在著名的诗歌刊物上。

说明了中国诗坛,在诗歌的基本定义上,产生了严重偏差、本质错误。在这种错误理念下,诗歌根本就不是诗歌,何谈振兴,怎么会不让人民抛弃,如何能够承担起民族复兴应有的重任,这简直就是在对民族文化和人类文明的犯罪。追根寻源,罪魁祸首就是所谓新诗的自由和白话导向,近来中国数代诗人,近代中国诗歌,就葬送在所谓新诗这个貌似进步、实则反动的家伙手中。所以说,中国诗歌要复兴,彻底否定所谓新诗是根本前提。

空灵部落 - 2006-11-18 15:50:00
不要关门!
此断言过早!
朱枫 - 2006-11-18 16:27:00
中国新诗现在发展是最好的。以前才是变态。
绿绿 - 2006-11-18 19:52:00
外国诗翻译到中国就变味,不骗你!谁骗人谁是猪!
东方寻根 - 2006-11-20 11:01:00


引用:
下面引用由空灵部落2006/11/18 03:50pm 发表的内容:
不要关门!
此断言过早!

诗歌的本质特征绝对不是自由和白话,否定所谓新诗概念,其实就是否定诗歌的自由和白话导向,对中国诗坛有百利而无一害。

关掉诗歌自由和白话的“门”,越早越好。


东方寻根 - 2006-11-20 11:04:00


引用:
下面引用由朱枫2006/11/18 04:27pm 发表的内容:
中国新诗现在发展是最好的。以前才是变态。

是最好吗?

我们说了不算,看看民众的反应吧——无人读诗,骂声连天,还不够吗?

九畹兰花 - 2006-11-25 1:18:00
TMD,想骂人!!!
诗只要有意味就足够了!并不一定要讴歌!!!!!!!
你懂的不多
如此而已
秦华 - 2006-11-25 14:22:00


引用:
下面引用由东方寻根2006/11/15 02:07pm 发表的内容:
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”
“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一 ...

这个仅仅是人家发在网络论坛里是实验品, 而且是两年前,几个人讨论诗歌的时候随意写的,别以讹传讹。欲加之罪何患无词?我不喜欢她那样的诗歌,我会绕道前进, 但决不去横加责难, 诗歌已经很艰难了。为什么我们还要窝里斗呢?谁的标准才是诗歌的真正标准, 请他拿出来我们去套。这个和八股有什么两样?现在也不是文革时期,百花齐放、百家争鸣,生活才有意义。 当邓小平搞改革的时候不是有人一边吃肉一边骂娘吗?社会还是前进了吧。我们应该从客观去看问题, 存在就有存在的道理。

你反对的垃圾流氓等, 我也一样不喜欢, 但人家不因为你的反对就消亡了吧。没有垃圾,我们生活的废料是怎么产生的呢?有生活就有垃圾是必然的。看问题总有它的两面性。

阁下说的很多东西, 我是赞成的, 却不是全部。因为,我发现你有点偏激。我喜欢你写的古体诗词,很有文学功底,是我们学习的榜样。但不能总停留着吧。你要的突破是什么?你希望诗歌是什么样的? 前进的道路总是曲折、螺旋的上升着,河流里也总有泥沙、石子。学会宽容也许更有利和谐。

秦华 - 2006-11-25 14:40:00


引用:
下面引用由东方寻根2006/11/14 04:38pm 发表的内容:
所谓新诗效仿国外诗歌,竟然南辕北辙地找错了方向。我们都知道,中国语言有文言文和白话文之分,而国外语言则没有这种现象。在国外,白话和诗歌的界限是十分清楚的,即在国外诗歌就是诗歌,口语就是口语,从没有 ...

如果你正是要为诗歌而奋斗, 这里欢迎你来促进!欢迎你来参加!

国际儒商联会偕同中外散文诗学会上海分会联合召开《相见恨晚》诗人聚会启事

为推动上海文学活动,国际儒商联会偕同中外散文诗学会上海分会共同举办《相见恨晚》诗人聚会,欢迎诗友前来参加。

内容:前半场探讨如何推动中华文化的发展以及前景与展望,中间休息十分钟,后半场诗歌朗诵等,最后合影留念。

时间:下星期天(06/12/03)下午2:00到5:00

地点:上海多伦路99号(国际儒商联会活动中心)

邀请及报名人员:潘颂德、朱珊珊、秦华、肖今、鹤雨、周海明、漂之雨、茱萸、蒋鼎元、陆华军、陈忠村、玄鱼、小鱼儿、红袖玉容、陈佩君、李文亮、冯依慧、杞人、(按报名顺序陆续添加)

备注:由于座位限制,不得不把人数控制在30人内(茶座点心免费),请前来参加的人员跟贴预约预定,谢谢!


国际儒商联会
中外散文诗学会上海分会
2006年11月23日

附:

国际儒商联会长兼中外散文诗学会上海分会长葛新先生的博客,敬请光临链接:
rushanggexin2006.blogcn.com

东方寻根 - 2006-11-29 18:46:00


引用:
以下是引用九畹兰花在2006-11-25 1:18:00的发言:
TMD,想骂人!!!
诗只要有意味就足够了!并不一定要讴歌!!!!!!!
你懂的不多
如此而已

你注册到《中国诗歌》来,就是为了骂人吗?
骂人其实是在咒骂自己、贬低自己,尤其是在这里骂人。

我懂得是不多,对于人类知识和自然知识来讲,任何人懂得都不多,这没有什么丢人的,只是懂得不多又满口脏言丢人就丢大发了。

诗歌作为个人消遣,怎么写都无所谓。但是作为人类文明的一个“引领者”,诗歌肩负着其它艺术形式无法肩负的责任,所以必须对它十分“虔诚”和崇拜。随便的念头产生的诗歌,只能落得读者对这种诗歌的“随便”和历史对这种诗歌的“随便”。

[此贴子已经被作者于2006-11-29 18:47:23编辑过]

东方寻根 - 2006-11-29 19:18:00


引用:
以下是引用秦华在2006-11-25 14:22:00的发言:[BR]
下面引用由东方寻根2006/11/15 02:07pm 发表的内容:
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”
“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一 ...

这个仅仅是人家发在网络论坛里是实验品, 而且是两年前,几个人讨论诗歌的时候随意写的,别以讹传讹。欲加之罪何患无词?我不喜欢她那样的诗歌,我会绕道前进, 但决不去横加责难, 诗歌已经很艰难了。为什么我们还要窝里斗呢?谁的标准才是诗歌的真正标准, 请他拿出来我们去套。这个和八股有什么两样?现在也不是文革时期,百花齐放、百家争鸣,生活才有意义。 当邓小平搞改革的时候不是有人一边吃肉一边骂娘吗?社会还是前进了吧。我们应该从客观去看问题, 存在就有存在的道理。

你反对的垃圾流氓等, 我也一样不喜欢, 但人家不因为你的反对就消亡了吧。没有垃圾,我们生活的废料是怎么产生的呢?有生活就有垃圾是必然的。看问题总有它的两面性。

阁下说的很多东西, 我是赞成的, 却不是全部。因为,我发现你有点偏激。我喜欢你写的古体诗词,很有文学功底,是我们学习的榜样。但不能总停留着吧。你要的突破是什么?你希望诗歌是什么样的? 前进的道路总是曲折、螺旋的上升着,河流里也总有泥沙、石子。学会宽容也许更有利和谐。




引用:
以下是引用秦华在2006-11-25 14:22:00的发言:[BR]
下面引用由东方寻根2006/11/15 02:07pm 发表的内容:
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”
“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一 ...

这个仅仅是人家发在网络论坛里是实验品, 而且是两年前,几个人讨论诗歌的时候随意写的,别以讹传讹。欲加之罪何患无词?我不喜欢她那样的诗歌,我会绕道前进, 但决不去横加责难, 诗歌已经很艰难了。为什么我们还要窝里斗呢?谁的标准才是诗歌的真正标准, 请他拿出来我们去套。这个和八股有什么两样?现在也不是文革时期,百花齐放、百家争鸣,生活才有意义。 当邓小平搞改革的时候不是有人一边吃肉一边骂娘吗?社会还是前进了吧。我们应该从客观去看问题, 存在就有存在的道理。

你反对的垃圾流氓等, 我也一样不喜欢, 但人家不因为你的反对就消亡了吧。没有垃圾,我们生活的废料是怎么产生的呢?有生活就有垃圾是必然的。看问题总有它的两面性。

阁下说的很多东西, 我是赞成的, 却不是全部。因为,我发现你有点偏激。我喜欢你写的古体诗词,很有文学功底,是我们学习的榜样。但不能总停留着吧。你要的突破是什么?你希望诗歌是什么样的? 前进的道路总是曲折、螺旋的上升着,河流里也总有泥沙、石子。学会宽容也许更有利和谐。



朋友的话语平心静气,让我十分愿意和你交谈。
中国诗坛现在十分混乱,鱼龙混杂。百花齐放百家争鸣的目的是为了使艺术作品向更高水平发展,而不是相反。我提倡比较规范的诗歌标准,并不是要阻止别人的试验和探索,而是为了使所有探索有一个更加明确的方向,减少不必要的弯路。因为诗歌发展至今,已经不是初创时期,自己就是标准。诗歌现在的定义十分明确,根本不需要再探索什么。诗歌的探索只需要在基本定义之上的探索。在基本定义之外的探索,只能使诗歌误入歧途。中国所谓新诗的自由和白话的探索,就是陷入的这个常识性误区。至今让无数人陷入其中无法自拔,不仅仅毁灭了他们的才华和生命,更是中国诗歌倒退到“诗经前水平”,这是诗歌王国的悲剧。
我在诗歌里到底有什么突破,在《汉诗宣言》中表达的十分清楚,只是许多人戴着“有色眼镜”看不清楚,即便看清楚了也可能不愿意承认,只好请历史检验。
朋友的上海之邀,我十分感谢。一是路途遥远,二是工作离不开,实在不能前往,请多加原谅。
秦华 - 2006-12-5 10:42:00
以下是引用东方寻根在2006-11-29 19:18:00的发言:
以下是引用秦华在2006-11-25 14:22:00的发言:[BR]
下面引用由东方寻根2006/11/15 02:07pm 发表的内容:
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”
“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一 ...

这个仅仅是人家发在网络论坛里是实验品, 而且是两年前,几个人讨论诗歌的时候随意写的,别以讹传讹。欲加之罪何患无词?我不喜欢她那样的诗歌,我会绕道前进, 但决不去横加责难, 诗歌已经很艰难了。为什么我们还要窝里斗呢?谁的标准才是诗歌的真正标准, 请他拿出来我们去套。这个和八股有什么两样?现在也不是文革时期,百花齐放、百家争鸣,生活才有意义。 当邓小平搞改革的时候不是有人一边吃肉一边骂娘吗?社会还是前进了吧。我们应该从客观去看问题, 存在就有存在的道理。

你反对的垃圾流氓等, 我也一样不喜欢, 但人家不因为你的反对就消亡了吧。没有垃圾,我们生活的废料是怎么产生的呢?有生活就有垃圾是必然的。看问题总有它的两面性。

阁下说的很多东西, 我是赞成的, 却不是全部。因为,我发现你有点偏激。我喜欢你写的古体诗词,很有文学功底,是我们学习的榜样。但不能总停留着吧。你要的突破是什么?你希望诗歌是什么样的? 前进的道路总是曲折、螺旋的上升着,河流里也总有泥沙、石子。学会宽容也许更有利和谐。

以下是引用秦华在2006-11-25 14:22:00的发言:[BR]
下面引用由东方寻根2006/11/15 02:07pm 发表的内容:
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”
“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一 ...

这个仅仅是人家发在网络论坛里是实验品, 而且是两年前,几个人讨论诗歌的时候随意写的,别以讹传讹。欲加之罪何患无词?我不喜欢她那样的诗歌,我会绕道前进, 但决不去横加责难, 诗歌已经很艰难了。为什么我们还要窝里斗呢?谁的标准才是诗歌的真正标准, 请他拿出来我们去套。这个和八股有什么两样?现在也不是文革时期,百花齐放、百家争鸣,生活才有意义。 当邓小平搞改革的时候不是有人一边吃肉一边骂娘吗?社会还是前进了吧。我们应该从客观去看问题, 存在就有存在的道理。

你反对的垃圾流氓等, 我也一样不喜欢, 但人家不因为你的反对就消亡了吧。没有垃圾,我们生活的废料是怎么产生的呢?有生活就有垃圾是必然的。看问题总有它的两面性。

阁下说的很多东西, 我是赞成的, 却不是全部。因为,我发现你有点偏激。我喜欢你写的古体诗词,很有文学功底,是我们学习的榜样。但不能总停留着吧。你要的突破是什么?你希望诗歌是什么样的? 前进的道路总是曲折、螺旋的上升着,河流里也总有泥沙、石子。学会宽容也许更有利和谐。



朋友的话语平心静气,让我十分愿意和你交谈。
中国诗坛现在十分混乱,鱼龙混杂。百花齐放百家争鸣的目的是为了使艺术作品向更高水平发展,而不是相反。我提倡比较规范的诗歌标准,并不是要阻止别人的试验和探索,而是为了使所有探索有一个更加明确的方向,减少不必要的弯路。因为诗歌发展至今,已经不是初创时期,自己就是标准。诗歌现在的定义十分明确,根本不需要再探索什么。诗歌的探索只需要在基本定义之上的探索。在基本定义之外的探索,只能使诗歌误入歧途。中国所谓新诗的自由和白话的探索,就是陷入的这个常识性误区。至今让无数人陷入其中无法自拔,不仅仅毁灭了他们的才华和生命,更是中国诗歌倒退到“诗经前水平”,这是诗歌王国的悲剧。
我在诗歌里到底有什么突破,在《汉诗宣言》中表达的十分清楚,只是许多人戴着“有色眼镜”看不清楚,即便看清楚了也可能不愿意承认,只好请历史检验。
朋友的上海之邀,我十分感谢。一是路途遥远,二是工作离不开,实在不能前往,请多加原谅。

谢谢你的肯定。我们是为诗歌来的, 没有理由父执。探讨是为了辨证地看问题, 把问题弄清楚。

你说的不错,大家都看到了。有人会想着去改变,但如何变,谁也没有底。也有人在自己心里揣摩,静观其变并在自己努力的情况下做点推动, 也有人惟恐天下不乱,想把诗歌扼杀。历史会给我们一个回答的。我们在上海开的会议很成功,本来邀请了25人, 结果来了50 人,说明热爱诗歌的人还是有热情的。我们想做的是尽我们自己的力量,给诗歌一个地位, 让它慢慢地站起来。

浮浅 - 2006-12-5 13:52:00
鱼来冒上一泡   顶上一帖!
何悦华 - 2008-2-18 11:13:00
提读……
liucongmei - 2008-2-18 12:34:00
问好各位诗友!讨论也是有必要的!各抒己见嘛!
明天 - 2008-2-22 7:32:00


引用:
原帖由 东方寻根 于 2006-11-15 14:07:00 发表
“一根黄瓜/又一根黄瓜/是俩黄瓜/毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的/我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……” <p>“赵有霖和刘又源/一个是我侄子/七岁半/一个是我外甥/五岁/现在他们两个出去玩了……” <p>这些“诗”赫然刊登在著名的诗歌刊物上。<p>说明了中国诗坛,在诗歌的基本定义上,产生了严重偏差、本质错误。在这种错误理念下,诗歌根本就不是诗歌,何

好!!!!严重支持,哈哈,如果连大便都入诗,我实在不敢恭维那是美,冲刷便池,这本身就使人想起肮脏,如果哪个人在饭桌上朗诵一首“床前明月光”“对酒当歌、人生几何”一定会助酒兴,食欲大增,哪位要是在酒席上朗诵这首“在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人……”我不知道这个人是不是有精神病,诗的语言美是共知的,那些所谓的现代派,所谓的新诗,所谓返璞归真,其实,是精神垃圾,原始人不懂语言艺术,他们用嘶鸣、哀嚎来表达情感,这些嘶鸣、哀嚎的符号被记录下来就成了诗,试想如果人类还回到嘶鸣哀嚎时代,谁会接受?人类的进步就是理性的,艺术的,经典的,那种粗野愚昧已和现代文明相悖,是不会主宰进步的历史,如果哪个诗人要硬把这种错误的理念强加给现代社会,那会如苍蝇碰壁,注定自寻灭亡。
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