【得道多助，失道寡助】这是不变定理。有人说：“如果把这个事件中对我个人尊严和声誉的损害忽略不计的话，对中国现代诗歌从小圈子写作走向大众视野可能算是一个契机。”有人在“契机”上大作文章，说中国千年来的诗歌转变就此诞生，说历来的变革都需要轰动……我为之好笑：这种“契机”在网络上是有之，引发轰动效应的也大有人在：“木子美”去了，引来了“流氓燕”；“芙蓉姐姐”去了，引来了“芙蓉哥哥”；现在“芙蓉诗姐”去了，下一位是谁呢？
期待真诚交流,回避论坛上的丑陋习惯.
值得反省。
!!!
名博访谈录第八期：赵丽华谈当代诗歌
http://www.sina.com.cn2006年10月10日19:16 新浪博客
诗人赵丽华
点击进入赵丽华博客
10月10日下午，新浪网主持人马骧(blog)特邀在网上引起争议的诗人赵丽华(blog)、沈浩波(blog)做客新浪嘉宾聊天室，与网友一起探讨当代诗歌的现状与发展。
聊天视频
视频1：沈浩波评韩寒是小孩 视频6：赵丽华称网民未理解其内涵
视频2：赵丽华谈挺赵诗歌朗诵会 视频7：沈浩波解读赵丽华废话诗
视频3：赵丽华称自己被动参与 视频8：网民恶搞与诗人创作关系
视频4：诗人创作与画家科学家类似 视频9：赵丽华闹剧的主角与演员
视频5：赵丽华谈诗派圈子和分歧 视频10：赵丽华谈炒作事件影响
以下为聊天实录：
主持人：各位亲爱的新浪网友大家下午好，欢迎您光临新浪宽频的直播间，我是主持人马骧。
现在您看到的是新浪博客名博访谈录的第八期，今天请来两位诗人：赵丽华、沈浩波。两位好。
赵丽华：大家好。
沈浩波：大家好。
主持人：请两位来和大家进行在线的沟通，是因为这一段时间里面，可以说关于诗歌的讨论非常热烈，有各种各样的声音。两位参与其中，包括还有很多其他的我们耳熟能详的名字也参与了讨论，其中除了诗歌界的还有体育界的人士，还有作家圈里的人。
沈浩波：什么界都有，五花八门。
主持人：赵老师，争论嘛，可能大家主要的目光首先集中在您身上，你作为这个争论的焦点，现在坐在这儿有何感想跟我们诉说？
赵丽华：一言难尽。
主持人：从什么时候开始发现自己成为了争议的中心？
赵丽华：从媒体来采访开始。因为我原来没有看过，一般看点政治新闻或玩玩游戏，很少看文化新闻，是娱乐信报采访我才看到网上的情况。
主持人：这是第一家，紧接而至的呢？
赵丽华：是各个媒体的采访。
主持人：他们采访您主要的问题是集中在哪个方面，您是怎么做答的？
赵丽华：大家问的问题都是大同小异，比如你受到多大的伤害，这个事情给你的生活有什么影响，你对中国现代诗歌有什么看法，为什么观众、读者、网民的阅读审美和诗人们的写作有这么大的落差。大概都是这样。
主持人：诸如此类。我们开篇用最短的时间把这种大家都在问的问题简单地再重复一遍，在接下来的访谈中就不用浪费太多篇幅在回答很多遍的问题上了，受到多大的伤害？(笑)
赵丽华：这个可以不回答了吧，我觉得已经说得太多了。
主持人：一开始我们不提问，你想跟网友倾诉的是什么？
赵丽华：我现在想跟网友说的是，现在网上因为很多用赵丽华的名字发出来的东西，有很多不完整的是占一部分。另外，不是我的作品，现在也是冠上我的名字在网上流传。比如《谁动了我的花内裤》这样的作品，还有很多不是我的东西，也在网上，这是我心里比较遗憾的地方。真正是我的诗受什么样的批判我觉得我还是能够接受。
主持人：能接受的是在诗歌层面上的讨论是吗？
赵丽华：对。
主持人：这样的讨论现在多不多？
赵丽华：好像还不是特别多，恶搞的情形还是稍微多一些，真正诗歌讨论的东西相对来说少一些。不是没有，我觉得咱们好多一些理论家，包括诗人就某首诗、某种写法，包括我原来其它一些作品也调出来，写了大概几百篇评论的文章，这些文章不管从哪个角度讲，都是在谈诗，跟恶搞有一定的区别。
主持人：赵丽华的诗被恶搞了，在网上这样的作品，我们姑且称之为作品，大家看到的非常多。包括现在很多人也非常关注，正在和赵丽华和沈浩波的沟通。
138XXXX0190：我想知道，听说现在有一个叫废话诗派。
主持人：真的有这个门派吗？你听了别生气。
赵丽华：是有这么一个废话诗派的诗派，诗派有很多，荒诞派、飞飞主义、物主义、新死亡诗派等，非常多，但是赵丽华一直是一个无帮无派的人，这些年一直如此，从来没有说加入哪个流派，我一直认为一个人写作是个人的事情。
主持人：现在你被归入哪些门派之中？
赵丽华：觉得你的诗没有意义，像废话，归入废话派，好像我跟这个派没有什么关系？
沈浩波：赵丽华跟这个流派没什么关系。但被恶搞的确实是废话诗。2002年，她刚上网的时候我知道，就是一种尝试。可能因为在网上，废话诗门槛比较低，谁都可以写诗。但写的好的人特别少，确实有写得特别好的，能把废话说得特别绝的。
主持人：有印象吗？
沈浩波：杨黎的《撒哈拉沙漠的三张纸牌》，就是三张纸牌怎么放怎么放。在2002年这个门派非常好，现在已经不火了。2002年赵丽华刚冲到网上也尝试着，不断尝试是比较好的，结果时隔四年被拿出来恶搞，这也是挺难以意料的。
赵丽华：我这么多年，这两年我基本上跟诗歌圈的关系不大，因为以写专栏为主，基本也没发什么作品，也没写什么作品。这次大家拿出来的这些作品都是我2001年、2002年的东西。
因为我一直对这个派、那个派不是太感兴趣。我觉得打一个比方，比如苏轼那时大家都把他说成是豪放派，李清照说是婉约派，实际上苏轼的十年生死两茫茫挺婉约的。李清照的生当作人杰，死亦为鬼雄，又是比较豪放的，所以把人一归派，特别局限一个人的写作，所以这些年我一直说不要叫我入这个派、那个派，也有一些派说，说你一个孤孤单单的人，这次发生事情说赵丽华你看怎么样，你不加入门派，遇到事情是不是感到非常孤独？没有人帮助你说话。
但是后来我看大家也都出来支持我，所以我非常感动。那时我倒说过这样一句话：“可能自古及今，真正的大侠都是孤独的，只有那些鸡鸣狗盗之徒才拉帮结党啸聚山林”。我的话的确有些偏激，我也承认各个帮派里有特别好的诗人，但是就我个人来讲性格比较懒散，交际比较有惰性，就喜欢自己写，实际上我跟大家都没有圈子。我和沈浩波也只在一个朋友的婚礼上见过。
沈浩波：实际上我们连交往都没有，更别说交流了。
主持人：比如这种情况，赵丽华说自己是一个相对来说独处的人，跟这个小圈子接触不多，是不是她是一个例外，而别人有圈子存在？
赵丽华：他们也是因为觉得好玩才凑在一起。
沈浩波：写诗归根到底是个人的产物，而且写诗时间越长越是个人的东西，而且中国写诗的人很多，几万、几十万，我们能认识几个人。包括这次很多人跟她吵这个架，说你们是不是天天打电话？哪里啊，谁知道谁怎么想啊。
主持人：所以我们的嘉宾是否认有经常沟通和交流的圈子存在的。
沈浩波：没有固定的圈子，可能很好的人之间可能有沟通，但是只是局限几个人之间的关系，不存在广泛，谁跟谁广泛？不可能，大家想法都不一样
网友：我看到你们在博客上吵得那么热闹，难道不是群体的行为吗？如果不是圈子的话，为什么要相互助拳呢？
沈浩波：不存在助拳，比如韩寒出来，我想骂别人也会想骂，同感而发嘛。不是别人来骂是为我助拳，我骂是为赵丽华助拳，这个逻辑比较弱智。
主持人：虽然话是这么讲，但是我们在归纳总结2006年事情的时候，有一个称呼叫“中国互联网文坛闹剧三部曲”，赵丽华的这件事情，甚至是卖身出书的事情，韩白之争，算不算是闹剧？
沈浩波：是闹剧，但谁是闹剧的主角，不是诗人也不是赵丽华，是广大网民，网民是闹剧的主角。比他们欢腾多了，而且不亦乐乎。
赵丽华：他们是主动者，我是被动者。
沈浩波：他们是演员，这里头诗人是道具，满足了他们的渴望。
网友：我们之所以要炒得这么凶，闹得这么欢，是因为这样诗的存在。
139XXXX3078：请问赵老师什么是诗。
主持人：这个问题挺大的。可以说我看到的很多言论，包括网友的留言和现场朋友们的说话，激动的情绪或者是有一种稍带敌视的情绪和眼光是有的，我想两位也能感觉到。赵丽华感觉到了吗？
赵丽华：对，是这样的。
主持人：怎么会造成这样的局面？比如他问你什么是诗？
赵丽华：这个话题太大了。
赵丽华：有些人的诗歌审美停留在马车时代
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诗人赵丽华(左)、沈浩波
沈浩波：我觉得刚才你说有一个稍带敌视，这个话说轻了。
主持人：我说客气了。
沈浩波：不用跟我们客气，为什么说非常敌视呢？像这样一个事情为什么会闹得沸沸扬扬，这么多人关注、跳脚骂，是骨子里因为热爱，是从相反的一个地方热爱。因为你没有符合他们的期待，他们对诗歌的期待，你没有符合，所以恨。因为恨来骂，所以就热闹了。当我们看到这么多人跳脚骂的时候，不是因为中国人不热爱诗，中国是一个诗国，不可能不热爱，而是太热爱了，无法容忍你们现在这样的诗歌，为什么中国现在的诗歌变成了你们这样的诗歌，无法接受这个现实。这个现实怎么造成？不是诗人单方面造成的，而是中国当代诗歌30年来根本没有读到，没有读到不关我们的事。
主持人：因为热爱，因为心里有落差，造成现在这个局面。但是可能原因是无知吧？
赵丽华：不是无知。
沈浩波：如果今天可以把话说得更客观一些，我觉得不是网友多么无知，实际上在诗人和网友之间，或者是诗人和读者之间只是一张纸，但是30年都没有捅破一张纸，经过30年的风霜雨露、30年的泥土沉重，就变得坚不可破了。为什么这30年来中国人没有读到诗，因为30年来中国诗一直是亚文化，当知识精英分子是主流，它站在精英知识分子后面，当草根文化是主流的时候，站在草根文化主流的背面，有很多社会原因。到今天的诗歌，整整30多年过去了，30多年的几代人的隔膜，造成了诗歌再往前发展，诗人依然在写诗，而我们的读者依然停留在原地，这个时候双方来沟通，显然不行。
主持人：这存在一个问题，就像刚才沈浩波说的，尘封的窗户纸，窗户纸有两边，一边是读诗的人，自己也写诗，一方面是诗人。究竟这个窗户纸没有捅破的原因，是谁的原因，还是一半一半。
沈浩波：两边都没有责任，责任是跟这两边都没有关系的人，因为读者跟诗人在时代面前都是没有力量的，没有一个力量能撬动一个时代，大家都是乏力的。
赵丽华：这个落差怎么形成？刚才沈浩波说的，为什么网民跟诗人的写作，网民的诗歌审美跟诗人的写作存在这么大落差和不理解，不是网民无知，这一点是可以肯定的。网民可以在其它领域卓有成绩，非常有悟性的人。但是为什么形成这个情况呢？打个比方，他从课本上学到的，可能是徐志摩的诗歌，从课本上读到，另外是一些主旋律的诗歌、朗诵诗、政治抒情诗等等。如果他在课外读过的可能是汪国真、席慕容等等这些东西。把现代的诗歌拿给他，他接受的确有一点困难。因为这些年来，就是你说的这30年来，我觉得诗人们的写作，尤其是有网络以来，大家可以从网站上敲任何一个外国诗人的名字，现在非常活跃在国际诗坛这些人的名字就可以把他的诗拿过来，随便找几个英文不错的翻译成几个版本这样互相交流、互相学习。诗人们现在全球化的时代，诗人的创作已经跟国际同轨同步了，差距并不大，中国诗歌比外国诗歌差距大吗？不大，已经写到这样子了，看了很多人的东西。在这种情况下，突然把现在这些作者的东西拿给诗人们看，他没有接受过，一下子很难接受。陈丹青和王安忆有一个关于现代艺术的对话，当时陈丹青说王安忆，王安忆说我不喜欢需要被诠释的艺术。为什么这么说呢？他就说很多东西现在的美术我不喜欢。当时陈丹青这么说，你要看懂毕加索，之前就要看懂塞尚，看懂塞尚之前要看懂印象派。大概的话是这样的，我记不清楚，是很多年的一句话了。他就说艺术的这种欣赏必然也是一个循序渐进的过程，不可能突然的，30年不看诗，冷不丁把我的诗拿给你看，你不接受很正常。说一句得罪人的话，比如现在诗人的写作进入了汽车时代、飞机时代，可能有一部分人的审美还停留在马车时代和牛车时代，就是这么一个大的差距，没有办法。
主持人：这些正在攻击你或者是各方面反对的声音，这个群体大概有百分之多少是属于你说的马车时代的人，还没有提高到可以欣赏的程度？
赵丽华：这个欣赏程度绝对不是说网民无知而造成的。
主持人：是不懂？
赵丽华：他就是没有看到。打个比方，且不说回到古代以诗取试的时代，现在这个时代，中考、高考考作文的时候，应该留心看到，给你一段文字，用这一段文字发一下你的感想，写一篇作文，但是后面什么文体都可以，但是下面一个括号诗歌除外，高考和中考一直都说诗歌除外，可以写成记叙文、议论文、散文。
主持人：等于是教育中的一些缺失和偏颇造成的。
赵丽华：教育方面极端没有拿诗歌当回事，诗歌的教材这些年大家一直说，现代诗歌教材早就应该改革，诗歌界这种讨论也有几次大的起伏，关于现代诗歌偏于沉闷的感觉，不论是外国诗歌还是中国诗歌。外国诗歌比如说普希金的、雪莱、拜伦，无非是这些，但是现代的诗人这些东西没有放到课文里，没有看到。中国好的诗也没有看到。冷不丁说到一些非常那什么的诗歌，突然把现在很多诗歌拿出来他不接受是很正常的。
主持人：多方面的原因造成了没有接触这些诗歌，或者是缺少诗歌的土壤，所以造成不理解和不欣赏？
赵丽华：对，这个落差是非常大的。
网友：我自己不是特别懂诗，但是看了你的诗之后觉得这不就是大白话吗？你的诗歌主要是这种风格吗？或者你诗歌真正水平是怎么样，请你告诉我你对自己诗歌的评价？
赵丽华：至于说大白话，白日依山尽，黄河入海流是白话吗？诗歌也一样，首先句子得让人明白，这是最基础的东西，但是大家现在喜欢拗口的东西。
沈浩波：你居然能让我看懂。
赵丽华：这诗我怎么能一眼就能看懂呢？应该让我看不懂。有一次一个得过诺贝尔物理学奖，量子物理学家费曼，有一次参加一个研讨会，所有人的发言，当时有一个倒水的人，他说怎么所有人的发言我听不懂，只听懂费曼的发言，你一定不是一个科学家，实际上费曼是诺贝尔奖获得者。费曼后来说一般理论家这样说话：社会区域内的个体分子常常通过符号化的渠道来获取信息，他说你把这句话给我翻译一下，翻译成直白的一种白话，说说究竟是什么？社会的区域分子实际上说的是大家，通过符号化的渠道，符号化的渠道可能是文字，可能是图片，来获取信息，这句话翻译过来就是大家在阅读，但是理论家不会说大家去阅读吧，不会这么说，一定绕着弯子这么说，大家非常习惯绕着弯子说话。
主持人：你的诗是用后一种方式来表达，大家看不明白。
赵丽华：我就直白表达。但是可能有我本身写作不到位的问题，或者是哪方面的原因，我要表达的东西，读者没有看出来，或者是我没有表达到位，使得读者没有看出来。就比方说流传的比较多一只蚂蚁、两只蚂蚁、一群蚂蚁，可能还有更多的蚂蚁，这首诗我当时写的时候就想反正简简单单，我之所以这么说是因为我感觉可能在我们所能看到的世界，我们目力所及的范围之外，可能还有更多的世界不被我们看到，我们的认知的世界、看到的世界、目力所及的世界永远是有限的，是局部的，比如我现在就看到新浪的直播厅，外边可能是一个北京城，北京城之外还有更广阔的世界。但是别人可能想不到这些。
主持人：你怎么就能说蚂蚁呢？
赵丽华：你怎么就能说你看到的蚂蚁呢？后边写可能还有更多的蚂蚁没有被我看到。我是想把这首诗的留白多一些，给读者想像和参与的空间大一些，让读者和作者共同完成一首诗，我是这么想，但是大家不接受，可能是我写作的问题。
主持人：蚂蚁流传甚广。
赵丽华：网民不想让我写 我就不写了吧
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赵丽华猛烈回击网上批评者
赵丽华：还有《一个人来到田纳西》，这是华莱士的一首名篇，我那样写，诗歌界的人都知道，说肯定是对田纳西的一个解构，但是网民不知道我是在解构，当然除了解构之外，我还想这么写，我当时是以开朗、快乐的心情想表达出来，我想把我厨艺上的那一点点自信展示给你，把我一点点好心情展示给你，把我创作上的一点点自信展示给你。
还有一首诗流传出来是我真正不能容忍公共场所的卫生间，大便后不冲卫生间。我想写这样的诗，在这样题材的面前，我要再讲究所谓的意境、唯美、含蓄，我觉得不可能。我怎么说？写一篇议论文抨击这种现象，上公共场所里大便之后冲一下便池，举手之劳就可以，为什么这一点事就不能做呢？我是非常不能容忍这件事情，你按一下这个事情就可以做好了，为什么不肯为呢？但是这样的话题，比如我要用其它文体，写一篇抒情散文可能吗？肯定不可能。我写一篇议论文，要有很多论证、论据等等诸如此类的东西。我想我就用诗这种简洁的方式这么写，很多读者是不接受的。
主持人：你也特别熟悉，大家一直在流传的三首诗，蚂蚁的这个，《一个人来到田纳西》，你自己怎么评价这三首诗的水准，以及在你心中的位置？
赵丽华：这三首诗在我的诗歌里应该算是相对比较弱的，但是我感觉仍然不差。而且我觉得我这么轻松的不拿劲的这么洒脱地玩一下，也没有什么不可以。因为别的媒体采访的时候，我就说到一个问题。王家卫说永恒不变会不会很闷，老用一种方式做事情会不会很闷？我说当然会，我想换一个方式写一写怎么样。
主持人：沈浩波怎么看待我们刚才谈论的这三首诗？
沈浩波：我觉得这三首诗写得不是特别好，因为废话诗，其实我对废话诗不是特别敢弄，但是我很认可这个流派某些诗人写的某些具体的诗，我们不要来讲这首诗不好就说这个流派不好，我们不要说这个流派不行所以这个流派里没有好诗。
这三首诗，第一，没必要告诉读者有那么多意思，或者是背后有什么意思，就是这样，就是给你一个最简单的一个语言，就是废话，你爱听不听，就可以了，背后可以没有什么意思。但是这个废话，它还可以说得更漂亮一些，我是喜欢这种废话也可以说得很漂亮一些，说得莫名其妙，你一看就明白就是这么一个事，但是让你来说，你还就说不出来，你就还没有能力用这样的话把这样一首诗说出来。但是对于赵丽华来说，因为她实际上原来写诗还是蛮唯美的，还是蛮内心话的，对于这样的一个诗人来讲，她会突然有一天想轻松一些，放下一个姿态，轻松一些，把包袱扔掉，写一些自由的，这个尝试非常好。这三首诗，就诗歌作品来讲是完全成立的。赵丽华真正的诗歌不是这样一个方式，我相信是以这样的方式，也会写得很好的。
今天我们来讲废话诗，很多人对废话诗怎么怎么样，我觉得废话诗里面真的是有非常好的东西的，我们不要讲它有什么含义或者是背后有什么含义，就是语言本身。只要你语言本身玩得很好，我认为是成立的，是很好的，我们对一首诗的成立不要要求那么高。
主持人：还会不会创作此类的诗？
赵丽华：我已经将近两年没有写诗了。
主持人：原因是什么？
赵丽华：可能我也是开了几个专栏，一直在写随笔专栏，这样慢慢的就把诗忘了，几乎就忘掉了。如果这个事件不发生，我好像跟诗歌界就没有任何关系了。
主持人：现在等于我们看到的情况，包括我们在线的很多朋友，基本上对我们刚才谈到的这几首诗歌都是口诛笔伐的态势。从文字上感觉到，有的朋友恨不得冲到访谈现场来指着赵丽华的鼻子说“你这也叫诗吗？你还敢写这样的诗吗？”当然我是通过字迹的语言把感受表达出来，可能你也感受出类似的情况。如果指头真指到你鼻子面前，你会怎么回答？你还会写吗？
赵丽华：他们不想让我写，我就不写了吧。
主持人：啊？
赵丽华：我就不写了吧。有这么一个问题，大家现在不论怎么批判、谩骂、指责，我就感觉到，我甚至想，哎呀，我勇敢点，我说句话，我的诗歌是有道理的，我想说这么一句话。但是现在好像我连这么一句话都不敢说出来。
主持人：诗人应该是想写就写，想说就说。
赵丽华：应该是这样子。爱因斯坦当时拿相对论的时候，拿出相对论，全世界人民都不同意，科学家们也都在反对，那么多的科学家，一百多名科学家联名批判他的相对论。当时爱因斯坦说了这么一句话，你们不要以多欺少，你们只需一个人拿出一篇有价值的文章说我的相对论错在哪里我就服气了。我现在特别盼望大家说我错在哪里，我觉得人身攻击，把我骂得再不好都没有价值，最好是跟我说道理。你认为我哪里还有差距，好像那样任何的一种批评，哪怕是很严厉的批评，我还是能够接受的。
主持人：不光是批评有时来得劈头盖脸，而且不讲究方式，包括你写作的过程、创作的过程，以及个人生涯都受到了很多考究，一级诗人，是不是国家养着？
赵丽华：这都不重要，你是什么职称或者是你有多大的名气并不重要。
主持人：有一级诗人的称呼吗？
赵丽华：没有一级诗人，可能是他们冠给我的，因为我的职称是一级作家，拿的工资标准就是这个。可能他们说你这么大的名头，怎么能写这么弱智的诗歌呢或者怎么样。我也觉得是不是会伤某一部分人的自尊，我觉得有些人还是能够明白。打个比方，比如老年大学学国画的，现在各地的老年大学都有国画班，在学国画。他已经有一定的国画基础了，对美术已经有了一定的了解了，比我这种纯外行肯定了解太多。但是现在毕加索的画拿到他跟前，我觉得全国所有的老年大学的学员们可能出不了三两个说我喜欢毕加索的东西，肯定说毕加索画的是什么东西？画的人不像人，牛不像牛，你像我们自己的国画，竹子是竹子，大山是大山，水是水，肯定会这么想。这没有办法。
主持人：刚才我们说到爱因斯坦，说到毕加索，网友说强烈反对和鄙视，把您自己的诗和诗人的诗割裂开，比作科学家和毕加索的做法。
赵丽华：我为什么比作科学家呢？科学家跟诗人有一点相同点，科学家是探索未宏观世界、微观世界、物质世界未知的东西，诗人是探索人们精神领域，不论是更宏观讲、更微观讲那些未知的东西，有一点异曲同工。还有一点是跟画家比，画家，我总感觉诗画就是同源，很多画画的理论用在咱们诗歌理论上是非常恰当的，说不好听的话，我可能看中国诗歌看得不是太多，但是我看很多国外画家的画看得比较多，包括中国那些搞试验水墨的哪些人，包括刘子健、梁泉、张宇，那批试验水墨的人拿给老年大学搞国画班的人看，甚至给某些地方画院的人来看都是不喜欢。没办法，艺术门类的争论总是存在。
赵丽华：其实我就是个普通中老年妇女
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赵丽华(左)与主持人合影
主持人：这种争论产生了很多猜测，新浪杂谈有一个朋友，也看到一个博友在我的博客上留言也讨论这个事，这个事特别火。说现在赵丽华写诗，一定是一字千金，有人跟你约稿吗？
赵丽华：还是有。
主持人：他们约什么样的稿？有没有给你定主题？
赵丽华：现在很多院校一些教中文的教授，还有中文系的学生们，都在跟我练习，要其它的诗作，不光是网络上搞的这些，想搞专门的研究、研讨。
主持人：现在称为赵丽华的诗现象。
赵丽华：究竟好还是不好，拿到学校讨论，现在这种情况很多。
主持人：有人提出要求再给我写一首《一个人来到田纳西》吗？
赵丽华：暂时还没有。
主持人：说到一字千金，接下来还有两个词，一个是故意炒作，一个是哗众取宠，认为当前热炒诗歌和恶搞诗歌不是自然形成的就是有人策划的，以至于很多人的名声因此提高带来利益。怎么看待这个说法？
赵丽华：肯定是有策划，有组织，有预谋地做这件事情，包括一些人，包括一些媒体。
主持人：您是受害者吗？首先您参与其中了吗？
赵丽华：我是很晚，可能几乎是最晚知道这个事情的人，因为是13号晚上《信报》打电话，因为当时我们家的宽带坏了，上不了网，14、15日在北京密云开会，当时很多媒体打电话，15号晚上回到廊坊，去我们单位上网看到这个情况，当时网上已经是铺天盖地了。
主持人：你是被动被裹挟进去的？
赵丽华：肯定是。
主持人：裹挟进去除了接受媒体的采访，包括今天到新浪网跟网友交流，有没有抗争和远遁的想法？
赵丽华：我就想躲起来。因为那种情况之下，关了几天手机，因为很麻烦。但是现在我觉得，如果不能坦然地应对这个事情，因为我就想我躲一段时间是不是就会风平浪静，一直这么考虑，我不说话是不是事情就会好一点？但是好像树欲静而风不止的感觉。
沈浩波：其实诗人这个群体最犯不着炒作，炒作有什么好处？
赵丽华：对，不用炒作，你是画家，我有一个女朋友画家，画画非常好。她就安慰我。因为我流泪她就陪着我流泪，我怎么难过她就陪着我怎么样难过。她就说我不要难过，我说这件事情轮到你最好了，我说你现在的画5千块钱一平尺，明天就是5万块钱一平尺，这件事情过去可能50万一平尺，但是对我赵丽华来说没有丝毫好处，除了被伤害、被侮辱，我能得到什么呢？
沈浩波：这种炒作对诗人没有任何作用。比如像我骂了她之后，很多人也在我底下留言说是不是想炒作？我还需要炒作吗？我炒作干吗？为什么会有这样的声音出来？就是有这么一群人，包括像韩寒自己在内，他们的诗是平的，他们的价值观是平的，他们认为这个世界上只有一种价值观，所有的人都是为了一种价值观而活着，那就是出名、发财，这是惟一的一个价值观，没有第二个。如果你去做任何事情，会把你的价值观往他的价值观里来套。为什么我会出来骂韩寒包括其他诗人？这个事情太简单了，目的就是为了要骂你，没有任何目的，除了骂你之外没有任何想法。炒作这个词跟诗人真的是关系不大。
主持人：但是这件事情出来之后越来越热闹了，到了9月30号就出来一个诗歌朗诵会，这个诗歌朗诵会也就罢了，虽然赵丽华没到场，但是后来又出现了全裸朗诵的这一幕，首先赵丽华为什么没有到场？
赵丽华：因为我当时身体不太舒服，就没有过去。而且我在诗歌圈，如果算是诗歌圈子的话，北京可能每个越都有朗诵会，有很多朗诵会，各种各样的朗诵会，每个月都会有，这十多年来我没有参加过任何一个朗诵会，这不是第一次不参加，原来也没有参加。我是觉得诗歌好像还是沉下心来看。
主持人：但是这个朗诵会是为了挺你。
赵丽华：是为了帮助我。当时即便在那种情况下，因为我也是人多的地方，我也是不太敢去，是这样子。
主持人：所以就没去，你怎么看待后来……
赵丽华：因为诗歌界，包括比较重要的活动、重要的会议、研讨，我参加的可能是最少的。
主持人：怎么后来看待苏诗人的朗诵行为？
赵丽华：怎么说呢？比如说在大庭广众之下要是说脱衣服的话，如果是精神病人，那么可能他就属于医生管辖的范畴。如果他是一个正常人，可能是警察管辖的一个范畴。如果他要是打着诗歌的旗号或者是其它的比如美术的旗号，或者是其它艺术形式的旗号，他可能就是一种行为艺术，大概就是艺术评论家来管辖的范畴了。可能他们有一种意思吧。
沈浩波：苏菲这个人我认识，一直搞行为艺术，把诗歌朗诵会作为他搞行为艺术的一个秀场了，搞行为艺术能够赚点钱，跟这个还不一样。
赵丽华：我对行为艺术非常有偏见，我看不懂他们，不知道他们为什么，我也不知道他们能不能换钱。
沈浩波：也不需要有偏见。这个事吧，爱脱脱吧，有脱的自由，可以脱，但是别打着诗歌的幌子来脱，因为诗歌不需要脱。
主持人：现在大家都说这个人为诗而脱，为赵丽华而脱的。
沈浩波：没有这么崇高。
赵丽华：他能说为赵丽华而脱？我不认识这个人，我都不知道他是谁。
沈浩波：为诗而脱，还不如好好朗诵首呢？没有这么崇高。
主持人：单纯从诗的角度，从诗人的角度来说，他朗诵诗的感觉你怎么评价？
沈浩波：没看。
主持人：没在现场？
赵丽华：我没看，他没在现场，我也没在现场。
主持人：想看吗？
赵丽华：我没看到。
沈浩波：他的诗我读过，知道他写的东西。
主持人：怎么定位？
沈浩波：他的诗写得一般，诗人多了，有好诗人、坏诗人。
赵丽华：每个圈子都鱼龙混杂，不仅是诗歌界，每个圈子都是一样的。
主持人：没错，每个群体都有不同的人，但是现在我们很多网友都把赵丽华划归为诗人之外去了。
赵丽华：可以这样，欢迎大家把我划归为诗人之外，欢迎大家。
主持人：是很无奈说这句话？
赵丽华：不是无奈。做不做诗，我觉得生活中我就是一个普通的家庭妇女，就是普通的中老年妇女，买买菜、做做饭、收拾收拾屋子就可以了。真的！很多年了，包括我们当地都不知道我是诗人，都不知道写诗，这次他们知道了。
沈浩波：这次知道赵丽华还是很不错的诗人的。
赵丽华：不做就不做，也没有什么。
主持人：韩寒等人站出来批评，然后反批评，争论，究竟谁懂事？谁不懂事？
沈浩波：首先不是批评，是骂，他跳出来是纯骂，我们反过来基本上也是纯骂。
主持人：很多种各种各样的评论，今天我们时间差不多快到了，在有限的时间里，我挺感激两位嘉宾有话直说这种感觉。我们的网友当然是用文字在有话直说，包括大家在博客上、论坛上的留言。可能彼此之间都在相互欣赏或者是相互骂。
今天访谈的这一期最后，我手中有一个在论坛做的调查。这个调查结果刚才赵丽华看了一眼，心理可能又添了一块堵。
赵丽华：没有，没有。
主持人：几个选项：第一，你如何看待诗人赵丽华？70%几的人都认为你是娱乐了大众的感觉。2.68%的认为你是诗坛的先锋，很尊敬你。我不知道随着时间的改变和赵丽华更多作品让大家了解的比例会不会发生变化。
怎么看待网友对赵丽华诗歌的恶搞，认为理所当然的到了75%，认为先锋诗歌比较高深，一般人欣赏不了的是4.21%。对于我们刚才提到的中国文坛网络闹剧三部曲，大家有什么样的思考呢？11.44%的朋友说中国文坛整体太过浮躁，未成名者不择手段，已成名者晚节不保。这句话不对？
沈浩波：文坛很大，有无数人写东西。
主持人：一棒子打死，赵丽华怎么看？
赵丽华：后面的文坛，我没有资格谈整个文坛。
主持人：所以不发表看法。
赵丽华：但是前面对赵丽华的评价，支持我的比如是很小很小的部分，这是正常的。
主持人：另外一个调查“中国诗歌是与非”，写过诗的占52.03%，认为中国诗歌现状很糟糕的占40.91%，你最近读书的时间是很久以前是79.78%，你愿意花钱爱实际吗？不愿意的占42.21%，等等等等。
这是一个现在我读到的。看实际水平而定的占51.81%，看作者而定的占11.61%，不一定的4.78%，明确不愿意的42.21%。这是我截至到访谈前读到的数字，这是网友的一个评论。
通过这些评论，我想很多朋友可能应该在开口说话或者打字之前多想一想，您是否喜欢读诗，是否喜欢写诗，怎么能够从诗歌中得到快乐或者是得到这种心情的愉悦，这是非常重要的一件事。
感谢赵丽华和沈浩波做客名博访谈第八期，我们下期再见，拜拜！
赵丽华：谢谢大家。
一雙鞋，能踢幾條街？
一雙腳，能換幾次鞋？
一口氣，嚥得下幾座城？
一輩子，闖幾次紅燈？
答案啊答案
在茫茫的風裡
一雙眼，能燃燒到幾歲？
一張嘴，吻多少次酒杯？
一頭髮，能抵抗幾把梳子？
一顆心，能年輕幾回？
答案啊答案
在茫茫的風裡
為什麼，信總在雲上飛？
為什麼，車票在手裡？
為什麼，惡夢在枕頭下？
為什麼，抱你的是大衣？
答案啊答案
在茫茫的風裡
一片大陸，算不算你的國？
一個島，算不算你的家？
一眨眼，算不算少年？
一輩子，算不算永遠？
答案啊答案
在茫茫的風裡
刚刚又读到这篇诗作,这是一首70年代创作的诗歌,现在这样的诗对某些人来说是老古了,可今天读起来仍然感受到一种高贵.我不知道有人想巅复什么?想走捷径为自已树碑.真是可笑.她们达不到这种神志与感受,没有这种气质与境界.却偏要自我强辩,甚至说教科书上的选材是错的,大众对现代的诗一无了解,现在捅破这张纸,出现了状况.可怜的人,你们能代表中国的现代诗吗?评你们写的东西也能代表中国现代诗.可笑啊,中国真正的诗人哪里去了?为什么能容忍这样的事发生?为什么不站出来说正义的话?明哲保身保护了所谓的名声,却失去了现代诗歌的大好河山.为什么不以此为机,大力宣讲中国诗歌呢?为什么不趁现在的热来激励民众的对现代诗歌的热情呢?我们的名人????是失败的.
！！！！！！！！
恩，说得对！