中诗网|中国诗歌网|中国诗歌学会|中国诗歌论坛 [推荐][擂台]对伊湖水与孔子、李白、北岛叫板的个人看法

李小摩 - 2004-8-5 12:19:00

原作者：wjlong966
也许在伊湖水念大学发表诗歌的同时，本人也在发表烂诗，只是我天资低微，加上自己又不努力，最后，湖水成了诗人，我则一无所成。但我是中文系毕业的，对诗歌也算知道一点皮毛。湖水与孔子、李白、北岛叫板，也许有些人为之喝彩，但我觉得悲哀。
　　在这里，我就谈点个人看法。
　　第一、伊湖水与孔子、李白打擂比武，勇气虽然可嘉，但只能说明伊湖水无知和狂妄。凡比赛，总有一套游戏规则。最主要的是要“公平、公正、公开”。现在好了，21世纪的伊湖水要与2500年前的孔子和1300多年前的李白比武。这好比我们与北京猿人比谁的智力发达是一回事。不顾历史条件，在瞎比较。这是其一。其二，伊湖水把自己的白话诗与古人的古风和绝句比较，来说明自己高明，这就好像我们把自己与小狗做比较一样，把完全没有可比性的东西拿来比较。其三，比赛的裁判居然是大诗人伊湖水自己！我笑得牙齿都松动了。
　　一句话，伊湖水对比赛规则什么都不懂，自己却很没有修养地大叫：“孔子、李白，你们算什么东西？！”
　　李白是说了自己“笑孔丘”，那是说明他的狂放不羁的性格和潇洒，并不是要与孔先生叫板比诗歌成就。它与伊湖水和孔子、李白叫板完全是两码事。这里也说明伊湖水兄无知。
　　第二、孔子编《诗经》，其中是有不少“下半身”诗歌（按伊湖水对“下半身”的解释，我把诗经里歌颂纯真爱情的诗歌也叫“下半身”诗歌）。但伊湖水可能就没有思考这样的问题：孔子编的《诗经》流传2500年了，而且，只要世界上有华人在，诗经就会传下去，伊湖水写的诗歌能流传到哪一年？孔子“誓者如斯夫”5个字浓缩了他对人生、宇宙的深刻思考，伊湖水写的诗歌长则长矣，一句话经常拉断成4-5句来说，而且还要反复地说（在伊湖水看来也许是为了表达热烈的情感，我看是垃圾），有时还不让别人明白自己的意思，到底是谁高明呢？
　　第三、伊湖水说，在唐朝，三岁小孩都会诗歌，所以李白的诗歌不算什么。在这里，伊湖水就不想一想这个问题：如果我伊湖水生活在李白的时代，我伊湖水会比李白高明吗？但伊湖水就只会说“我才是诗帝呢！你李白是什么东西？”我看，伊湖水如果生活在李白的时代，肯定是白痴一个。
　　孔子作为他哪个时代的巨人，李白作为中国古代诗歌的一座高峰的地位，伊湖水可以取代吗？
　　以上是伊湖水与死人叫板，除了暴露出他无知和狂妄外，还暴露出他做人不地道。
　　下面伊湖水与北岛叫板到底是怎么一回事。
　　伊湖水喜欢谈自己诗歌的境界，就比较他们两人诗歌的境界吧。北岛的诗歌，代表了上世纪7-80年代我国诗歌创作成就的一个重要方面，折射了他对社会人生的深沉思考，最具代表性的一般认为是《回答》。伊湖水的诗歌能有这个境界和高度吗？《东洋刀和小蜡烛》，在伊湖水看来是成就很高的一首长诗，境界要比北岛的高。《东洋刀和小蜡烛》大致是要提醒国人注意小日本，是能较好表现作者爱国情操和炽热的情感。但多读几遍就可以发现，无论立意、结构、措辞、表现手法、艺术水平都很一般。现在能写这种诗歌而且能到这种境界的人大有人在。如果说大家与伊湖水有区别的话，那也仅仅只是，现在伊湖水已经混出了点名气，写的东西容易见报而已，一般人要把那种诗歌拿出去，多半是发表不了。
　　我不认识伊湖水，也不吃写诗这碗饭，不怕战斗伊湖水以赏识他诗歌的诗评者的反批评。我喜欢讲心里话。我也知道有人对伊湖水很抬爱，我是能理解的。中国的文学批评从来就是评论者与作者畸恋的居多，这是不争的事实。
　　上述的话，也许表达得不够委婉，会伤诗人（们）或搞诗评的人的心。但是，我衷心地祝愿，我们的诗人以及其他文艺工作者能走一条健康的道路，不论是写作或做人。
　　2004年8月2日凌晨3点17分于上海

与时俱飞 - 2004-8-5 15:52:00

附大家评：
伊湖水训李白吓孔丘
http://www.yihushui.net/xunxia.htm

作者：伊湖水　回复日期：2004-8-2　10:03:49　

呵呵，湖水很争论帖子出现，但不欣赏下面的话：
　　
　　————--
　　一句话，伊湖水对比赛规则什么都不懂，自己却很没有修养地大叫：“孔子、李白，你们算什么东西？！”—
　　——————
　　
　　这个引号里的话，显然是直接引用，直接引用才用引号，小学都该学过，但湖水从来没有说过这话，怎么直接引用了？
　　
　　这是湖水说过的话吗？在哪里说过？引出全部原文好吗？
　　
　　你引不不出来！
　　
　　这是可耻地强加给伊湖水的，显然践踏宪法保证的公民言论自由的权利，
　　
　　而且这个批评者的素质可见一斑。
　　
　　别的当然不值得评。：）
　　
　　但盼这位批评者，学习宪法，提高修养，努力！
　　
　　
　　附上：“北京评论”上的小对话：
　　
　　
　　伊湖水语录：评论真假、美丑和善恶的重要标准【水癞】07:17:14 7/30/04[13] (180)
　　事实不重要，重要的是【吸铁石】17:23:23 7/31/04[9] (14)
　　大错特错！事实非常重要，评论必须以实事说话，请进——【与时俱飞】18:56:58 7/31/04[10] (176)
　　
　　
　　内容如下：
　　
　　伊湖水语录：评论真假、美丑和善恶的重要标准【水癞】
　　伊湖水语录：评论真假、美丑和善恶的重要标准
　　
　　伊湖水语录：评论真假、美丑和善恶的重要标准
　　评论真假、美丑和善恶的重要标准是，有没有可靠的事实拿出来，或者说，是摆事实讲道理，还是空谈或辱骂，这是评论真假、美丑和善恶的重要标准！
　　
　　
　　
　　事实不重要，重要的是【吸铁石】
　　
　　事实不重要，重要的是
　　
　　看事实的角度。
　　本贴由吸铁石于2004年7月31日17:23:23在〖北京评论〗
　　
　　-
　　-
　　大错特错！事实非常重要，评论必须以实事说话，请进——【与时俱飞】
　　
　　大错特错！事实非常重要，评论必须以实事说话，请进——
　　
　　
　　批评一篇文章，必须引用原文，就是事实
　　批评一位诗人，必须引用诗作，就是事实
　　文艺批评，针对具体作品、具体段落、具体语言，就是事实。
　　
　　没有事实的批评，如同谩骂，毫无价值。
　　
　　本贴由与时俱飞于2004年8月01日20:43:59在〖北京评论〗发表.
　　

附大家评：
伊湖水训李白吓孔丘
http://www.yihushui.net/xunxia.htm

蒋书余 - 2004-8-5 22:27:00

我看到了李小摩的激烈，我也感受到伊湖水的个性。
这里，应该营造一个诗歌艺术氛围浓郁的论坛，百家争鸣，但别伤了和气为好！

李小摩 - 2004-8-13 19:02:00

引用:

下面引用由蒋书余在 2004/08/05 10:27pm 发表的内容：
我看到了李小摩的激烈，我也感受到伊湖水的个性。
这里，应该营造一个诗歌艺术氛围浓郁的论坛，百家争鸣，但别伤了和气为好！

有几篇帖子你没看见。

白开水 - 2004-8-13 20:47:00

“孔子、李白，你们算什么东西？！”——
这是“着重指出、突出”的意思，是小摩先生对湖水“大师”观点的总结和概括！
硕士连标点的起码作用也置若罔闻？

“这是可耻地强加给伊湖水的，显然践踏宪法保证的公民言论自由的权利，”
湖水凡事要提到政治、法律的高度，似乎泱泱大国就只能容纳湖水先生“一家之言了”？
况且，法是维护正常社会生活秩序而定，似乎全国人大出台法律并非以维护湖水先生个人威信、声望及言论为己任吧！
说道素质，恐怕接受和善待他人的建议，倾听不同的呼声甚至批判，也是一个“诗人”基本的素质吧？
否则，见到“异端”，即暴跳如雷、刀剑攻击、撩得战火硝烟、哭爹喊娘，那象这样的“大师”开水得建议改称“小人”了！

“批评一篇文章，必须引用原文，就是事实”
“批评一位诗人，必须引用诗作，就是事实”
白开水在上述言论中引用无数，但湖水大师这两点的定律没有采纳，是否基于事实、有无道理，全凭诸君明鉴！
但，一个起码的道理：要成为“大师”，首先请学会“做人”——不好意思，湖水先生，又没有引用你的原话或原文！