2007史诗的担当
——99＇诗人王久辛就长诗《大地夯歌》与网上诗友交流互动精彩回放
2007史诗的担当
——99＇诗人王久辛就长诗《大地夯歌》与网上诗友交流互动精彩回放（第一部分）顾 问：吉狄马加、张同吾、吕进、谢冕、雷达、雷抒雁、韩作荣、叶延滨、石河
总 监：祁人、周占林、曲 近
主 持：白 沙、刘 涛
副主持：彭惊宇、赵福治
特邀嘉宾：罗继仁、李松涛、郁葱、曾凡华、郭晓晔、树才、梁平、王明韵、冯明德、蒋登科、谭五昌、谭旭东、张玉太、贺海涛、洪烛、雁西、黄恩鹏、兰 草、潇 潇
主 宾：王久辛
白沙2007-9-9 14:00:08“九九真情互动”活动开场词
“晴空一鹤排云上”―――“九九真情互动”活动开场词
白沙 刘涛
尊敬的各位领导和来宾，各位诗友，大家好！
首先我们代表中国诗歌网和绿风诗歌网的全体同仁，感谢五湖四海的朋友光临本次“九九真情互动”活动现场。对大家的到来表示热烈的欢迎，并致以诚挚的祝福和美好的祝愿！
今天我们十分荣幸地请到了首届鲁迅文学奖获得者、著名诗人王久辛先生。诗人王久辛这个名字对于许多诗歌朋友来说并不陌生，他是一位真正扛起了写作信念的诗人，一位以生命意志抒写凌云之志的诗人。是卓有建树的大家，也是一位文思如泉的诗人。
本次活动在吉狄马加、张同吾、吕进、谢冕、雷达、雷抒雁、韩作荣、叶延滨、石河等名家顾问的关怀和指导下，在祁人、周占林和曲近三位总监的总体策划和部署下，得以顺利举办。
本次活动的特邀嘉宾有：罗继仁、李松涛、郁葱、曾凡华、郭晓晔、树才、梁平、王明韵、冯明德、蒋登科、谭五昌、谭旭东、张玉太、贺海涛、洪烛、雁西、黄恩鹏、兰草、潇潇等。他们中有享誉诗坛的诗界前辈，有久负盛名的诗坛中流砥柱。感谢诗歌，让我们在此相聚；感谢网络，为我们提供了很好的平台。
“晴空一鹤排云上，便引诗情到碧霄。” 重吟刘禹锡《秋词》，极目远眺：秋日的晴空中，一只鹤排云直上，凌云展翅，身姿矫健，全然不理会秋天的肃杀凄凉。它来自哪里？它的终极之追索又在哪里？
从永不言败的共工,到盗火的普罗米修司，人类从来没有停止过对真理的崇尚，对火种的渴盼。
有多久了，我们找不到激情的来源。对真理的莫衷一是带来了怀疑和否定。古希腊的哲学家赫拉克利特有一句名言：“智慧就在于说出真理”。当价值沦丧，一些人对“真理”存悲观怀疑态度的时候，有人却奋笔疾书，提出了“以报国为己任”，“敢为天下先”。许多人抱怨着诗歌失去了读者，而诗人王久辛先生，以其诗歌的意境雄浑、眼界开阔、激越铿锵，一直受到广大诗歌读者的推崇和景仰。
本次活动中，我们欢迎各位网络诗友就他的又一扛鼎之作―――长诗《大地夯歌》进行交流互动。特邀嘉宾将与王久辛一同回答网友所提出的问题。
《大地夯歌》是为中国工农红军将士铸碑之歌，诗人王久辛在《大地夯歌》中所塑造的英雄群像，所弘扬的凛然之气，对于重塑当代价值观有着深远的影响。不难从中发现范仲淹等以天下为己任的宽阔胸怀。长征精神是激励着我们团结奋进的源泉和动力，是中华民族宝贵的精神财富。志当存高远，作为当代人应当怎样积极进取，面对挑战，为真理和自由而奋斗。这是我们无法回避的。
众所周知，涉及到政治和历史的抒情诗精品难出，题材难以驾驭。而时代呼唤这样的大手笔，王久辛先生不仅做到了，而且带给我们震撼和启示。正如王先生所言：“这正是一个长诗的时代。因为历史与现实需要重新书写。”
而灵魂之剑，也需要用理想和信仰去重铸。大悲大悯，忧国忧民，与国家民族命运与共的爱国情怀。这是王久辛诗歌的永恒魅力之一。他的诗歌营构了一幅幅辽阔、雄浑的壮观图景，也表达了他“对这个世界及人类情感境界的探索与认识。” 正如洪波先生所言，在他的诗歌中具有“宏大历史观和英雄主义气质。” 在对历史的回顾中带给我们强烈的触动。感谢王先生的诗歌，替我们找回了久违的激情。
一首歌能成为千古之绝唱, 经历时间的磨损而经久不衰；一首诗历久弥新而受到激赏和揄扬,其生命力就在于其情操、气度的渗透，在于其扛起民族的脊梁而气吞寰宇,令人击节慨叹：
“吭哟 吭哟
抡起来哟 嗨哟
砸下去哟 嗨哟
用命抡哟 嗨哟
抡高高哟 嗨哟
砸个坑哟 嗨哟
要奋斗哟 嗨哟
有牺牲哟 嗨哟
咱知道哟 嗨哟
嗨哟 嗨哟 吭哟 吭哟
生个明白 嗨哟
死个痛快 嗨哟
要公平哟 嗨哟
要正义哟 嗨哟
嗨哟 嗨哟 吭哟 吭哟
铁了心哟 嗨哟
干到底哟 嗨哟
哎嗨嗨哟哟 哎嗨嗨哟……
哎嗨嗨哟哟 哎嗨嗨哟……”
―――《大地夯歌》
听，那是什么声音？那不是普通的打夯号子，那是奔腾咆哮的黄河涛声，是令塞外入侵者胆寒的铁骑嘶鸣，是令一切卑鄙、丑恶、懦弱者闻之失色的沉舟和破冰之声。它融汇了淼远与广博、激越与豪迈而亘古流传。
唯其高远，方能无限地进取与探索。来，让我们走近他，倾听他的内心最真实的一面。让我们记住今天，让万千星辉成为心与心交融的见证。欢迎大家积极参与！
今天活动的主会场在北京。来自全国的网络诗友们可以通过我们提供的互动网址，与王久辛先生以及各位嘉宾自由交流。欲了解王久辛先生的更多相关著述，请到中国诗歌网王久辛先生的专栏点击浏览。网址：
http://bbs.yzs.com/showforum-26.aspx 下面互动活动开始，有请王久辛先生致辞
王久辛2007-9-9 14:02:44致辞
朋友们好！
非常感谢您的光临！
又是九月九，记得去年九月九，大家相聚谈诗依依不舍，虽然很圆满，但毕竟是言犹未尽。今年九月九，为了让大家畅所欲言，中国诗歌网与绿风诗歌网做了大量的准备工作，我相信今年一定会比去年更精彩。
我非常感谢大家多年来对我的支持与爱护，我心怀感恩之情，真不知如何报答，现在，就让我尽全力知无不言吧。
“史诗的担当”可不是“担当的史诗”啊。我没有那么狂，我的意思是强化一种意识或观念，即：中国诗人应当具有创造史诗的责任，要敢于去“担当”，而不是说我担当了史诗或我写出了史诗，请广大读者明鉴啊。
作夜西风2007-9-9 14:03:29王老师好!
读了<<大地夯歌>>,为大气,再现历史的雄浑叫好.提问:作为诗人,除了为历史塑造丰碑以外,是否应该将更多的精力投入到当下的社会场景之中逆?"史诗的担当"我想更应该直击现实.像鲁迅揭示当时的社会肿瘤一样,我认为当下的诗人就缺少这种品质.不是玩弄技巧,就是吟诵风月,还自鸣得意.报刊上也倾向于赞美之作.<<星星诗刊>>的非常现实办了一年好象就消失了!何况还没出现真正敢担道义的大气之作.对此,想听听你的看法
王久辛： (2007-9-9 14:19:29)当然要干预现实，但不要忘了诗歌首先是诗歌，是要用诗的形式，也就是说要用审美的方式干预现实，他不是标语口号式或许是一个意境慢慢地感染。
南闽老茂2007-9-9 14:07:33你好!
我对长诗的创作一直抱谨慎态度，不敢轻易动笔写长篇大制的诗歌，这需要对题旨、结构、形式、素材、语言的充分酝酿，以及需要具备充足的思想、情感底蕴与扎实的艺术功底。反复认真地阅读了王久辛老师的《大地夯歌》后，更深切地体会到这点，并从中获得诸多的思考与自省！谨提不成熟的想法向王久辛老师请教：在这首长诗歌创作过程中，是否碰到结构（骨骼）和语言、意象等（血肉）两者间的取舍，或一者必须为另者牺牲的问题？您是如何处理的？
王久辛： (2007-9-9 14:17:08)没有。写作中结构，语言，意象基本上是统一的。是浑然一体的，偶尔会有出轨现象，但在修改过程中就矫正过来了，谢谢您的提问！
2007史诗的担当
——99＇诗人王久辛就长诗《大地夯歌》与网上诗友交流互动精彩回放（第二部分）祁鸿升2007-9-9 14:09:01祁鸿升问题
就上面的学习心得,我想请教王老师几个问题:
王老师，您好！很高兴能有这样一个与您互动的学习机会！我想每一个绿风公民都会带着无限的荣光热忱欢迎您的到来！
我的问题主要有以下几个：
1、大诗是一种精神现象，我们必须以朝圣者的心情去阅读她。我粗读《大地夯歌》时，有唏嘘，有泪水，有触摸天地之魂的飞扬激情。但我真正感知这部长诗的内质后，很快沉静了，我被她来自思想、艺术、个性意识的三维高度慑服了，注意我用“慑服”这个词最能代表我对神圣诗性的本真心态，面对如此立体地逼近太阳的珠峰，我们的那点情绪与语言多么苍白！王老师，您能谈谈这首大诗卓越品质形成的机理吗？
2、从《狂雪》起，您就进行了系列大诗创作，《肉搏的大雨》、《艳戕》、《蓝月上的黑石桥》、《致大海》等接二连三地在名刊上横空出世，形成了中国诗坛大诗的“狂飙突进”，显然您在用自己的诗歌实践开辟着中国诗歌抒情史诗的新时代，大题材、大构架、大手笔，大气磅礴地走出了中国传统诗歌长于短制抒情的阙限。《大地夯歌》是您经过十多年的思想与艺术历炼形成的集大成作品，具有宇宙的时空、风暴的气势与铁质的光芒，有人说她完美的构架代表着您甚至这个时代抒情史诗走向成熟的一个标志。王老师，您能对大诗创作的未来走向做一个可能的预测吗？
3、中国近、现代历史上有没有长诗？这个问题是可以回答的，有，但没有经典意义上的史诗，王老师的创作客观上担当着一个填补史诗空白的历史使命。王老师，您能结合《大地夯歌》谈一谈史诗的精魂是什么吗？一个大诗写作的诗人必须具备哪些人文素养？
4、王老师，请您结合《大地夯歌》从民族与时代的高度谈谈史诗应该担当的责任。
5、从社会认同角度看，史诗只是少数超级读者的九天星辰。王老师似乎在用自己的实践，促使史诗写作走下神坛，把一些大雅的重金属化成了民俗化、大众化的自然风景，请问，这种创作取向的意义何在？
6、《大地夯歌》的情绪风暴中，彰显着理性的尖锐，有人说情感与理性存在着二律背反现象，您是如何在它们博大深邃的融通中寻求到它们合二为一的立体涛声的？
7、看到了《大地夯歌》，有人立即联想到《荷马史诗》、《神曲》等世界经典，我认为从体式上讲，您的诗歌已经突破那些叙事性史诗的传统模本，您的大诗写作，大写意、开放式格局的叙事，只是为磅礴的抒情提供了自由的铺展平台和升腾的空间，这是悖逆于传统史诗概念的创意建构。从表现的方式上说，您的大诗本质上应该隶属抒情诗，我喜欢称之为抒情史诗，不知道王老师同意否？当然真正的抒情史诗结构从《大地夯歌》中可以看出，她绝对不是平常意义的“长诗”，她除了宏大的外在建制外，还有着来自思想与艺术上的更为重要的立体支撑点。
8、《大地夯歌》在网络诗坛推出后，引起了非常广泛的注意。几乎所有读者都予以了积极的回应。但我们也听到了个别异样的声音，比如一读者对您语言的诗性提出了质疑，虽然这是一个不攻自破的立论，但我还是想请您从广义修辞学角度谈谈您的大诗语言大俗即大雅境界的基质，因为这关涉到你大而化之的个性艺术视角问题,这种揭示,将对诗歌艺术走向混沌的诗坛产生积极的导向意义。
9、“理想与信仰是所有发达国家之所以成为发达国家根本的力量和源泉。索尔滋伯里却用一个表面的书写，将中国人民极其宝贵的土著的理想和信仰给贬低为——为求生存而努力？哈哈！世界上可有长征这样庞大牺牲的努力吗？努力？多么肤浅与苍白！甚至连牺牲都说不上，这文字用的也太吝啬啦吧？幸好，我不是索尔滋伯里，我清醒地意识与认识到：中国正在向发达国家阔步前进，长征精神正可构成这种理想和信仰的精神源泉。于是，我又获得了写作的自信，因为从人类发展史来看，长征精神无疑仍然具有强大的生命力。把它写出来，而且是用今天人的现代眼光把它写出来，无疑具有极其重要的现实意义。换句话说，就是在我们追求公平正义的和谐社会的历史进程中，重新看一看七十多年前，红军为了追求公平正义是如何拼杀的，长征不仅对我们每一个公民具有重要的启示意义，对我们执政的政党也有震聋发聩的力量。这或许正是长征精神在今天的‘现代意义’”。这是王老师在《长诗【大地夯歌】的现代性追求》中所写的一段话，这表明您的《大地夯歌》对长征意义的钻探已经突破了时空邃道，有着一种政治意义上的时代追求！我想这也是史诗巍峨壮观的理由与根脉所在，王老师，您能给我们做一个概括性的阐发吗？
我的提问完了,谢谢老师,并祝福老师写出更多经典意义的春秋之作,以飨读者!
王久辛： (2007-9-9 15:14:43) 谢谢鸿升兄弟的提问。问题太密集，以后再详谈。我对长诗创作一直非常用心用力，主要原因是目前这种写作人很少，而能写好的人更少。它是更大的才华的检验。假若你有才华，你就不会只写短诗。长诗写作便成了你的生命的选择。我认为不是我选择了长诗，是长诗选择了我。
就当代来说，已进入长诗创作的最佳期。因为有那么多大的历史和现实的事件需要诗人去关注，去诗性的书写。有才华而不去写，那是对不起自己的才华呀。
祁鸿升： (2007-9-9 15:19:43)谢谢老师的一番肺腑之言!问题是密集了,我理解老师,这些问题以后回答吧,敬祝老师秋安!
2007史诗的担当
——99＇诗人王久辛就长诗《大地夯歌》与网上诗友交流互动精彩回放（第三部分）谷风2007-9-9 14:19:00请问王先生！
1、你对当今汉语诗歌创作动态有什么看法？
2、你是否还继续延着自己的创作思路走下去？
王久辛： (2007-9-9 14:20:50)
1、有什么“动态”呢？我不知道您说的动态指什么啊？我觉得以大先生陈望道1932年出版《修辞学发凡》至今，已经65年过去啦！先生在大著中凡例七十二种修辞格，我们的作家诗人们又创造了几个新的辞格呢？说停止不前恐怕言重了，但说我们的语言学家睡觉去了，脱离诗歌语言的发现与理析、推介，确实是不虚的吧。诗人在古代还有一个名字，叫“辞令家”，就是善于辞令。现在我们的一些诗，修辞含量很低，所以思想的表达也很单薄，还动不动就来个帮分个派，我对此感到哭笑不得啊。
2、我肯定要写下去，要继续对汉语言的修辞进行创造实践式的探索与创新，我相信我是有所贡献的，尤其在修辞格的整合运用上，我的诗俯拾皆是——从《狂雪》到《大地夯歌》，一以贯之——哈哈，得罪得罪——我就不客气了啊！
符力2007-9-9 14:20:22符力问题，请教王老师
问好王久辛老师！在古代，在现实主义写作方面，老杜的现实主义杰作“三吏”、“三别”；白乐天的《琵琶行》、《长恨歌》和《卖炭翁》，基本上都做到了百读不厌，特别是白的三首代表诗篇。请问王老师：我们新时代的汉语诗歌作品，特别是“长诗”，有没有必要做到“百读不厌”？如果要，那么我们应该如何把握自己的创作？换句话说：我们应该以什么标准作为我们创作的先导？麻烦您了，谢谢！
王久辛： (2007-9-9 14:22:13) “百读不厌”是所有文学作品的最高标准。真正能做到的恐怕当代没几个作家诗人。也就是说很难。但是我们不应当因为难就放弃努力呀，从这个意义上说，我们仍然要加强艺术、文字的修养，力争写出“百读不厌”的好作品啊。
白沙2007-9-9 14:20:27提议稍微慢一些
久辛先生总是用他孑立的人格和光辉与这个时代辉映，十分敬佩。让我们稍微耐心等一等他的回复，要知道王先生可是不轻易上网的哦。
吉小吉2007-9-9 14:22:18怎么驾驭长诗的艺术性？
王老师的长诗都能够很好地把握艺术性和思想性，怎么去做到这一点呢？在你的创作中，你认为艺术性是不是应该比思想性更为重要？
王久辛： (2007-9-9 14:27:26)要达到思想性、艺术性完全融合是很不容易的，这需要不断地学习和实践，我的体会是一个是思想力，一个是行动力，还有一个是要让这两个力变成一个力，体现在写作全过程，就成功了。
树才： (2007-9-9 14:35:14)久辛诗的长处，正是思想性和艺术性能够较好的融合在一起。以我看，诗歌最重要的还是艺术性，也就是语言，对语言的运用。极端的说，只有语言运用好了，语言有创造力和想象力，在一首诗中才谈得上思想性，因为思想性是内在于诗性语言的。
白沙： (2007-9-9 14:37:22)感谢王老师的回复，同时向树才先生致敬！
吉小吉： (2007-9-9 14:37:51) Re:白沙、朱枫好！王老师好！现在谈诗歌的艺术性和思想性是不是觉得可笑呢？当我一直觉得，作为追求史诗写作的长诗，必须从根本上解决这个问题才行。现在的很多诗歌作者进行的长诗创作作，迎合了政治需要，追求突出所谓的思想性，已经变成了政治性了。作品如果从艺术的角度去审视，却一无是处。我觉得离开了艺术性，诗歌是不存在的。
王久辛： (2007-9-9 14:39:59)就我的创作实践来说，我认为思想性更为重要，因为有了思想才会去想表达——寻找表达的艺术方式。试想，没有渴望表达的欲望，说话要说什么呢？
吉小吉： (2007-9-9 14:42:09)对 。我赞成树才诗兄的意见。对诗歌而言，语言是第一位的。只有创造性的语言能够让诗歌获得生命。
王久辛： (2007-9-9 14:44:15) 思想包括了政治，有政治思想，也有非政治思想，不能一提思想性就非要往政治上靠！爱情就不是思想了吗？爱情更是思想，是人类的大思想！
朱枫： (2007-9-9 14:45:30)同意小吉的意见，现在最需要谈的是诗的艺术性，是让诗回到诗本身。谢谢。
吉小吉：(2007-9-9 14:48:44)没有思想的艺术也是应该唾弃的。当然，王老师你的思想第一我也是可以理解的。从你的作品不难看出你对艺术的追求。毕竟，没有思想的艺术也是应该唾弃的，那就变成为艺术而艺术了。
深意如兰：(2007-9-9 14:56:16)王老师好!你刚才在谈到思想性的时候，提到了爱情诗，你说：“爱情更是思想，是人类的大思想！”我想请教一下：目前爱情诗的地位和意义到底有哪些？谢谢！
王久辛：(2007-9-9 15:00:41)爱情诗是诗歌的鼻祖，诗歌首先是有了爱情诗，然后才有了其他的诗。爱情诗是诗歌的母体。这个母体之下，又派生出了多样性的诗歌。我极其看重爱情诗歌的创作，我认为能把爱情诗写好的诗人，才会把其他诗歌写好。因为要想写好爱情诗，首先要真，而真是写好所有诗歌的第一要素。
深意如兰：(2007-9-9 15:14:08)关于爱情诗。王老师好，你刚才关于爱情诗歌的阐述精妙极了，如兰茅塞顿开，谢谢王老师，谢谢！
深意如兰：(2007-9-9 15:21:23)你也写爱情诗吗？很想知道，王老师你也写爱情诗吗？很想知道你对史诗和爱情诗在注意力上的分配？很想阅读几个你的爱情诗，开开眼界：）谢谢！
王久辛：(2007-9-9 15:22:23)写。我新浪博客里有，在“组诗卷”里——可去看，欢迎。