中国诗歌
秦志良 - 2007-10-24 10:21:00
中国的现代诗歌是一种文化倒退
文化的发展同其它的发展一样,分工总是越来越细,越来越明确,越来越准确,越来越来生动,越来越形象。作为文化里的中国诗歌,它的概念越来越模糊,越来越宽广,越来越无穷。诗歌这个概念已经快要涵盖所有的文化，所以诗歌也正在一步一步向死亡靠近。可以说，现代的诗歌是一种文化的倒退。
一、诗歌的概念模糊，无限扩大，是造成诗歌远离大众的主要原因。
首先请看一位著名诗人对新诗的描述：
事实上它也是如此。新诗之所以流派纷呈、风格多样，彼此间甚至可能形同水火、争论不休，恰恰因为我们大家都在“盲人摸象”。摸到耳朵以为诗就是耳朵，摸到尾巴以为就是尾巴，摸到上半身以为就是上半身，摸到下半身以为就是下半身……各以自己摸到的为正宗，再不愿承认或包容其它。唉，摸到点皮毛就想闭关锁国了。我想说的是：大象无形，诗是没边的，它身上不曾被摸过的部位多着呢。我们应该伸长胳膊，多去摸一摸没被自己摸过的地方，最好是也没被别人摸过的地方。新诗就应该永远是新的！
从这些话里，我们看出了什么，诗人对诗歌的概念模糊，诗歌的概念应该不是模糊的，诗歌发展了几千年，如果都没有一个统一的概念，何以发展到今天。数学没有0，哪里会有1和2以及后来的发展。诗歌的现象就如同否定了数学的1+1=2这个真理。如果用物理象去解释，那1+1有可能等于0，用化学现象去解释，1+1可以等于N。 从诗歌发展看来，诗歌首先是歌，然后是诗，然后才有韵。诗发展以后，就出现了散文，小说等等，诗与其它文学体裁最基本的区别就是看它是否有韵脚。我们从杜甫的《石豪吏》，白居易的《琵琶行》等等，就可以看出诗歌与其它文学体裁是有区别的。诗歌必须具备形式美，音乐美，建筑美。现代的诗歌的概念就是，只要有诗意就是诗，其实没有那一种文学体裁没有诗意。没有想象的空间。这就等于否定了诗的存在，所以就有人提出现代诗歌已经死了。
二、诗歌的外延不断扩大，引发诗歌内部的混乱。
我们描述一件东西总是要很准确，很生动把他描术出来，任何文学修辞，都是为了更形象，更生动的描述一些事物的状态，让人们更容易理解。而现代的诗歌不然，它却是要标心立异，用一些模糊的东西甚至不伦不类的东西去描述，使其思想陌生化。这实际上就是一种文化倒退的现象。也许我们还记得鲁迅写过的一个孔乙已的形象，他说过去一个“回字”有四种写法。而现在的回字却只有一种写法，这种把一个物体进行了具体的规定，就是一种文化发展的现象。那毫无疑问，从五四文化运动的兴起，白话文的发展，他比以前的文字更规范化，意义更明确化，这就是文化发展的需要。而现代的诗歌，就好比本来是自行车，我们硬要说他是汽车一样，难道汽车不是车吗？这种谬论居然左右了中国这些坐在屋内研究诗的学者们，他们研得头破血流，得来的结果是人们群众对诗的蔑视，对文化的蔑视。这是诗吗？无数的中国人们都在提这个问题，而他们却自己沉浸在自己的几个圈子里厚着脸皮说这就是新诗，新新诗，其实，他们不知道，他们已经把诗推向了坟墓。
三、诗真的是一个人的文化吗？
诗是一种文化，不是一个人的文化，不是一个人的自言自语，一个诗人所写出的东西，一定有其社会性，诗不是天生的，他是学来的，是不断努力得来的结果。是世界物质在头脑里的反应，是可以解读的。而现在诗歌过分的强调个性，个人化，诗是不可解读的，实际上他们是在制造一种愰子，好适应他们诗歌的生存与发展。我想一个经常在外面打牌赌博的人，从来不去读诗的人，他的脑子里不可能迸出一句诗来，即使要写出来，那也是模仿小时候学的古诗吧。但从现代诗的观点来看，他说出来的话，也是诗意的，因为他们写的是打牌的东西，用的是打牌的意象，他也是个性的，那他的诗作是不是也是中国新诗的先锋呢？
四、过分强调诗歌的思考性。
诗歌值不值得你去思考，他的深度，成为了当今诗坛评价是不是一首好诗最硬的标志。无论哪个诗歌网站，他不是强调诗歌的音乐美，节奏美，他过分强调的是这种诗是不是需要思考，这可以说是一个最大的误区，读不懂就是好诗，这也成了今天诗不受大众欢迎致命的因素。可以说，没有那一种文学体裁不希望读了以后让读者产生余味，读了以后让人回味无穷。现代的诗歌过分的强调这一点，无疑是对诗歌的一种歪曲，使诗与生活剥离。
下面我们就举一些例子来说明：
祁鸿升的《后审判》，排在30余家民刊发起的“中外华文诗歌联赛”待终评的106篇作品的第6位：
《后审判》
当我讲起这个故事时，
那辆车已经开出了阳光地带，
永远响在夜色里的鸣笛，
像是女司机最后的呐喊，
再一次震醒了我们麻木已久的心灵。
那天也许很晴朗，那天本该有和平鸽的哨音叫亮云空，
那天女司机开着车，开着她的幸福与憧憬开始了一天的生活。
但她哪里知道，人生的方向盘有时会突然改变正确的走向，
在太阳的黑子里走失生命的踪影。
三个乘客，三个歹徒，三台早已没有了灵魂与方向的邪恶机器，
他们走向了女司机———漂亮的女司机，
他们要用自己的兽性辗压我们可以称之为青春花朵的女司机。
一辆客车的上空出现了乌云的氛围，情急之中呼救的女司机，
她将希望的锚抛向乘客良知的码头时，
我们看到了死寂的人群里一根根称之为脊梁的东西骨裂的情景，
噤若寒蝉、无动于衷，那些丧失膝盖里黄金的小写了自己人格的生命，
他们正远离作为英雄甚至人的标准。
“住手！”一个瘦弱的青年终于应声奋起，
他要用最细弱的阳光逼近车厢里越发浓重的夜色。
他很快被打倒在地，像另一片花朵，
被秋风吹落在地的洇血花朵，他所代表的正义弱小得几乎可以忽略不计，
在这个世界，还有什么比正义倒在罪恶的铁拳下更让人心痛？
瘦弱青年再次奋起，他呼喊全车人制止暴行的声音却像粒粒尘埃飘落进死寂的大海。
三个歹徒，三匹被怯懦鼓动着勇气的野狼，
他们将女司机拖进山林草丛，被拖进的还有一群乘客作为人的尊严。
半小时后，三个歹徒带着女司机回来了，
但我们知道一片灿烂的人生云霞已经隐进了大山的沉默和河流的呜咽。
女司机重新坐回了驾驶座位，她坐在痛苦与绝望之上，
不只是贞操的失落，不只是黄昏即将来临的困惑。
车又将行，她赶下那个瘦弱男子，那个敢在凶恶面前亮出人性应有底色的男子。
愤怒让瘦弱的男子成为一头狮子，他不明白这个女司机会投桃报恶，
他吼叫着坚守自己的座位，
在人格的高度上，他还没有学会走下坡路。
但我们看到了原本没有勇气呼吸的乘客同心协力将这辆车上唯一的良心赶下车去，
继续前行的车变轻了，我们知道真正的重金属的人生才会使我们感受到所谓的重量。
歹徒们笑了，乘客们笑了，他们相信自己的力量可以扭曲许多原本纯正的人生。
女司机启动了车，启动了静默燃烧着血管的火焰，
她要将车开向另一个重新洗礼人生的方向。
车到了山顶，到了天堂的高度，
加速的车里，闪动过一条条愤怒的闪电，
然后像一片落叶从悬崖上飘落下去，
并像墨色的花朵盛开在第二天当地报纸的头条新闻上，
“伏虎山区昨日发生惨祸，一中巴摔下山崖。
车上司机和十三名乘客无一生还”
我们知道这是一个动态的完美审判过程，
我们没有多少理由对这个女司机的庄严宣判说不。
只是悬垂她眼角的泪滴落下来，
滴落平和岁月不再止息的雨季，
让我们难以离开这片潮湿的感知。
而带走黑色的罪恶与一群乌鸦的聒噪，
留下照亮世界的孤独星辰，
这是一个女司机唯一能做的最后抉择。
这是诗吗？如果这是诗，那散文还有必要存在吗？显然是诗歌概念模糊到了极点。
哑语
蔡宁
语言发生暴力，穿过耳穴
突袭我沙哑的喉咙
母语温柔地从右手突围
越过一阵阵暴雨向伊人靠近
她的食指轻轻向天空勾了一下
交出了破译情感的秘码
我的内心即刻产生了微妙回应
掌心荡漾起蔚蓝的海洋
这首诗，过分强调思考性，意象复杂，主体不明。
在30多家民刊联办的华语诗赛待终评作品的第5位的白琳诗作：
《界碑》
父亲
是一句乡村土语
孩子
是一句标准的普通话
唯有我
是立于你们之间的一块界碑
会说两种语言
修辞乱用，父亲，孩子，是一句话，这形象吗？生动吗？可能这种比喻从来都没听说过。
.《在荒郊野岭》
徐乡愁
如果你到了荒郊野岭
前不挨村后不着店
怕强盗打劫
怕鬼狐缠身
这时候
你突然在路边发现
一泡热气腾腾的鲜屎
一种安全感便油然而生
有屎就有肛门
有肛门就有人烟
转过山梁就是
看这是诗吗？
这就是把屎的意义延伸到了极点，就好象你想到书，你就想到纸，想到纸，你就会想到解屎，这是典型的对诗的一种误解，这不是在写诗，这是在摧毁中国的文化。把一个概念不断的延伸扩大，居然有好多专家为其叫好，实在是可悲。照这样去写，中国所有的汉字都可以乱写。
从上面，我们可以看出，现在的诗是什么样子，根本就不是诗，是一堆垃圾，这样的诗作肯定会被人民蔑视。有人说，中国的诗人在中国真是太不幸了！写出这样的诗作，我真的不敢想还有什么脸称作诗人。象徐志摩，艾青，等等，他们写出的诗虽然算不上极品，但至少还值得人们去读，还有那么一点美感。现代的诗在诗歌上并没有发展，实际上是在倒退，是中国一种文化的倒退。诗歌什么时候才能回到他真正的道路上来，可能还需要很长一段时间。
深意如兰 - 2007-10-24 15:13:00
拜读了
东山隐者 - 2007-10-24 17:27:00
读了上面这位先生的文章,我深有感受.本来我早就想写篇文章斗胆说说自己的看法,但怕人微言轻,不讨诗人们的喜欢.
先顶一顶,以后再说吧.
张玉书 - 2007-10-24 19:31:00
拜读并握手！
秦志良 - 2007-10-25 10:02:00
原帖由 深意如兰 于 2007-10-24 15:13:00 发表
拜读了
问好,远握
边草 - 2007-10-25 18:21:00
拜读兼拜倒。
您看看我的诗是诗吗？就算不是，也是因为您写的东西使我激动造成的！
拜
拜读
拜倒
朱枫 - 2007-10-25 23:56:00
不能同意你的看法。
弦意 - 2007-10-27 17:38:00
诗歌是不断发展的，百家观点、百家讨论。
爱松 - 2007-10-28 0:28:00
不能拿一次诗歌赛的结果来看待整个现代汉语诗坛。这是很偏颇的，诗歌比赛说明不了任何问题，更不是评判标准，只是相对的评委的个人喜好而已。
liucongmei - 2007-10-28 6:02:00
纵观世界各语种诗歌现象,无论古今,韵诗占十之八九以上。如果人们一定要坚持韵诗之外也还存在诗，那也只能这样命名了——无韵诗。而实际上无韵诗其实就是散文的一种而已。诗人们模糊地感到有诗意的篇幅较短者即为诗。
liucongmei - 2007-10-28 6:38:00
文学应该如何重新分类？
从目前诗坛现状看，一切文学体裁都是诗了，当然文学应该是诗意的，但文学实在是包罗万象的，而现在所谓的诗简直成了文学的代名名。诗应该是相对的，应该是有它特定的内延的。诗与散文的界线问题已经成了长期以来困扰我们的根本问题。以我之见，应该把文体中以是否用韵作为诗歌与散文的分水岭。 “韵则诗，无韵则文。”
男女有别,那是人类几百万年以来,在将来几亿年之后也不会变的,性别能变吗,当然作了变性手术后会有所变化,也许科技发达了,以后每一人想做男人就做男人,想做女人就做女人,但即便于如此,那也是性变了,亦然男是男,女是女,男变女了也算女的.诗歌与散文只在这一点上不一样,就是是否压韵,韵者为诗,无韵者为散文,就象长着女性生殖器的就是女的,长着男性生殖器者便为男的,此道亘古不变,因为这是大自然的规律呀.文学中体裁的分类也完全应该有也一定有它科学的符合艺术规律的分类.完全支持秦志良的观点.
我曾发过一篇诗,名为《白雪仙子赏梅来》，本是韵文，一韵到底，但节奏较长，被一位编辑朋友误以为了散文，文章较长，我只引用开始几行：
在最冷的寒冬季节，
能看到这繁花似锦的腊梅的世界，
真叫人有一种说不出的喜悦！
盛开怒放的梅花哟，红得就象鲜红的血。
在小溪两旁的山坡上，梅花开着，开得如此热烈，
花儿是如此地芬芳，如此地纯洁。
梅花哟，看到你，小溪情不自禁地为你弹起了赞美的音乐。
.....................................................................................................
因为句子较长,不太容易读出韵味，他说“这怎么归类，是散文吧。”可见这位编辑的概念里，诗是有韵味的，节奏的音节也应该较短，那才是诗，实际上他的基本思路是对的。后来我给他解释说：
“愿同您简略谈谈这个问题。古有三字经，四字为主的诗经，后有五言诗，七言诗，（实际上以上各类的用韵节律分别为六个音节，八个音节，十个人音节，十四个人音节），各种样式的唐诗，宋词，元曲，这期间更有楚辞和汉赋，大凡此类，十之八九皆为韵文，此中之诗，在数个节奏群中，已出现过很多超过二十个音节以上的节奏，它们所形成的旋律亦然能使人感觉到有诗的韵味，有诗歌的音乐美。再说，现当代许多大诗人一韵与下一韵之间的跨度上都有和我类似之处。莎士比亚的诗看上去好象是十音步，可实际上二十个音步。如果按“韵则诗，无韵则文”这个定义来理解的话，我的诗实在只是诗，而非散文，可确是散文化了些的诗歌，也可以冠名为散文诗。可现在的情况是人们对散文诗的定义实际上是这样的，散文诗就是富有诗意的散文。这就产生矛盾了，真没办法。我钦佩您的眼光，您发现了现在诗与散文的界限不够明确这个大问题。”
文学体裁的分类问题，我建议这样分。
文学可为：韵文和无韵文。
韵文又包括有韵诗，有韵散文，有韵的小说（象普希金的长篇叙事诗或曰诗体小说），歌剧；
无韵文又包括无韵诗，无韵散文，无韵小说，无韵戏剧等等。
这样一来，文学的分类问题，当今诗坛的诗的界限的疑难也就迎刃而解。要不然什么是诗什么不是诗的矛盾冲突会永无宁日地永远被人们争论下去，争得水火难容。
童天鉴日 - 2007-10-28 13:59:00
任何的总结都应该从历史的角度延伸至生活的细节,包括诗歌的细节,因此显然楼主没有做到
白开水 - 2007-10-28 15:48:00
还是让历史来评判吧。
安金平 - 2007-10-28 17:46:00
拜读！
秦志良 - 2007-12-29 14:32:00
原帖由 弦意 于 2007-10-27 17:38:00 发表
诗歌是不断发展的，百家观点、百家讨论。
问好,
刺桐飞花 - 2007-12-30 17:36:00
了解一下就好
张之 - 2007-12-30 21:28:00
我仍然认为，沉静写作，拿出自己有意义的文本，远比任何结论要好。
虽然，列举的有些我也不认为它就是诗。
liucongmei - 2007-12-30 23:15:00
原帖由 张之 于 2007-12-30 21:28:00 发表
我仍然认为，沉静写作，拿出自己有意义的文本，远比任何结论要好。
虽然，列举的有些我也不认为它就是诗。
言之有理!问好!
晓岩 - 2008-1-30 18:35:00
满腔热情，有理有据，论述了中国现代诗歌发展中的一些问题，发人深思。
日出出日 - 2008-1-30 19:17:00
该用户帖子内容已被屏蔽
qwzxzhl - 2008-3-1 8:49:00
原帖由 秦志良 于 2007-10-24 10:21:00 发表
中国的现代诗歌是一种文化倒退
文化的发展同其它的发展一样,分工总是越来越细,越来越明确,越来越准确,越来越来生动,越来越形象。作为文化里的中国诗歌,它的概念越来越模糊,越来越宽广,越来越无穷。诗歌这个概念已经快要涵盖所有的文化，所以诗歌也正在一步一步向死亡靠近。可以说，现代的诗歌是一种文化的倒退。
一、诗歌的概念模糊，无限扩大，是造成诗歌远离大众的主要原因。
首先请看一位著名诗人对新
言之成理.
qwzxzhl - 2008-3-1 8:53:00
原帖由 日出出日 于 2008-1-30 19:17:00 发表
楼主是一个幼稚到极点的人.
根本不懂什么叫诗歌.
就一篇东西做论据简直荒唐.
我不用看你的全文,太长太累,就着个标题就说明你的愚昧.
文化能倒退吗.
就是我想退也退不了.
一派胡言.
你好象性子很急:D
赵福治 - 2008-3-1 9:13:00
关注诗歌,写出自己的作品,让后人去评论,欢迎多来交流.
子秋 - 2008-3-3 8:33:00
读不懂就是好诗，这也成了今天诗不受大众欢迎致命的因素。
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赞成此说!
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数学没有0，哪里会有1和2以及后来的发展。诗歌的现象就如同否定了数学的1+1=2这个真理。如果用物理象去解释，那1+1有可能等于0，用化学现象去解释，1+1可以等于N。 从诗歌发展看来，诗歌首先是歌，然后是诗，然后才有韵。
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有道理!
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但列举的“界碑”我认为是不错的，这好象是一种通感的喻，从大范畴不难理解。还有那“屎”的确不雅，可那种意象的延伸还是切题的，让人想到人烟。
探讨，个见啊!:)
新一 - 2008-3-3 12:02:00
别说写诗了，现在就算对诗真正感兴趣的人也正在逐渐减少！现在的一些人们各各崇洋媚外，而对自己的文化正逐渐冷漠！这是一个民族的悲哀！
荒原易人 - 2008-3-3 14:05:00
原帖由 赵福治 于 2008-3-1 9:13:00 发表
关注诗歌,写出自己的作品,让后人去评论,欢迎多来交流.
时间能评判一切!
山城子 - 2008-3-3 14:54:00
作为文化里的中国诗歌,它的概念越来越模糊,越来越宽广,越来越无穷。
——这样的话语，已经饱含了“发展”之意，恰恰不能证明死亡！
——而以下的论述，如果正确，中国就只能有一部《诗经》了。
何悦华 - 2008-3-3 20:01:00
而现代的诗歌不然，它却是要标心立异，用一些模糊的东西甚至不伦不类的东西去描述，使其思想陌生化
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这是对陌生化的误解!
作者有自己独到的见解！问好!
张玉书 - 2008-3-10 11:46:00
拜读并握手！
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