（原创）中国 诗歌堕落了吗?

感觉你说的很好！几乎挑不出一点瑕疵！但仔细想想，我们一是在寻找诗歌边缘化的原因。二是在发现问题。

现实生活中，诗歌的确已被世人抛弃了，甚至诗人被有些世俗人污蔑为“屎人”，究其原因，我认为有两点：一、一切向钱看，很多世人的思想意识越来越低下，中国青年，尤其是农村，受教育程度越来越低，很多青年人仅仅初中毕业就不上学了，而偏偏很多网络小说，玄幻小说为适合他们口味，写得越来越低下，阅读这种小说的人占多数，这种文学就自然而然引领了文化时潮，而无人问津诗歌等艺术。二、诗歌已脱离了普通大众的口味，越来越极端化了，诗歌刊物也很难见到，我到现在三个月了，转了很多家书店，书摊，没见过一本《诗刊》类杂志，看来只有订阅，成了诗人们孤芳自赏的刊物，诗歌也成了诗人们孤芳自赏的游戏，震后那么多的诗，又有谁读？又是谁读？  所以，我认为，人们的思想文化意识的确需要相关部门出台强有力的措施适当引导一下，同时，诗歌艺术也的确需要自省一下，在语言上，形式上，内容上，甚至管理上是否能找一条更贴进大众或引领文化的出路。 仓促个见，问好诸位。

原帖由 鑫城 于 2008-6-8 10:190 发表 现实生活中，诗歌的确已被世人抛弃了，甚至诗人被有些世俗人污蔑为“屎人”，究其原因，我认为有两点：一、一切向钱看，很多世人的思想意识越来越低下，中国青年，尤其是农村，受教育程度越来越低，很多青年人仅仅初中毕业就不上学了，而偏偏很多网络小说，玄幻小说为适合他们口味，写得越来越低下，阅读这种小说的人占多数，这种文学就自然而然引领了文化时潮，而无人问津诗歌等艺术。二、诗歌已脱离了普通大众的口味，越来越极端

有三个小问题： 你说“中国青年，尤其是农村，受教育程度越来越低”？哪里得来的数据？ 你说“诗人被有些世俗人污蔑为“屎人””？是哪些世俗人，占多少比例？ 你说“诗歌已脱离了普通大众的口味”，诗歌是不是写出来就为了迎合大众的口味？

回复安城：我不是统计，只是身边看到的真实现象： 1、自从大学毕业后不再分配工作开始，越来越多的家长和青少年学生都认为上学无用，多数初中毕业便务工经商了。此是事实。 2、我们可能认为是社会的混子，但这些人却生活得如鱼得水，比例不好估，但最起码比诗人多得多。因为他们游刃于社会，极易受到世人追随。 3、诗歌既不能迎合，也不能离大众太远，我认为需要达到引领大众文化就够了。 只限跟贴，没时间细述，望勿多心！

社会现象的复杂相信不是你我在这里一言两语可以讲清楚的。至于每个人也都会站在自己所处的立场来看问题。如果要深入研究，当然有很多很多的细节可以探讨，比如：数据、论证、社会调查等等。 只是你我所站的角度不同。我倾向于较为乐观的看待诗歌的现状。 另外，可以比较一下历史，我们看看唐诗为什么兴盛，有诸多的社会因素： 以下引自：http://lfh.hkcampus.net/~lfh-yyy/files/tang_shi.lit.doc 1、社会因素：唐初的兴盛和安史之乱后的离乱之苦； 2、“唐代以诗取士（意味着写好了就可以当官）, 於是诗歌一门, 成为文人得官干禄的捷径, 对加强诗歌技巧的训练和诗歌的普及, 有重要的作用。” 3、是从《诗经》、《楚辞》、两汉的乐府民歌、古诗十九首、建安、正始和两晋的诗歌创作，以至南北朝声律说为基础，发展起来的在当时来看是【“新”】的文学形式 4、唐代的音乐、雕塑、舞蹈、绘画影响 5、应用价值，如：向达官名流谒求进用（类似求职自荐）、送人出使也用诗。自帝王、贵族、文士、官僚, 以致道士、歌妓, 均有佳作, 此当与诗歌应用价值的提高有关。

安兄：我们总不能掩耳盗玲吧！！请看：   中国 谁来为诗歌收尸                     当下中国，诗歌做为一种文学现象已死去多时！即使有汶川大地震那样的强刺激，也只能是回光返照，苟延残喘而已！     一、诗歌的五具尸体     1、徐乡愁的“垃圾派”诗歌——“屎是米的尸体／尿是水的尸体／屁是屎和尿的气体／我们每年都要制造出／屎90公斤／尿2500泡／屁半个立方／另有眼屎鼻屎耳屎若干／／庄稼一支花／全靠粪当家／别人都用鲜花献给祖国／我奉献屎”（《屎的奉献》）     2、沈浩波的“下半身”诗歌——“她一上车／我就盯住她了／胸脯高耸／屁股隆起／真是让人／垂涎欲滴／我盯住她的胸／死死盯住／那鼓胀的胸啊／我要能把它看穿就好了／她终于被我看得／不自在了／将身边的小女儿／一把抱到胸前／正好挡住我的视线／嗨，我说女人／你别以为这样／我就会收回目光／我仍然死死盯着／这回盯住的／是她女儿／那张俏俏的小脸／嗨，我说女人／别看你的女儿／现在一脸天真无邪／长大之后／肯定也是／一把好乳”（《一把好乳》）     3、赵丽华的“梨花体”诗歌——“毫无疑问／我做的馅饼／是全天下／最好吃的”（《一个人来到田纳西》）、“我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后／不冲刷／便池／的人 ”（《我坚决不能容忍》）、“一只蚂蚁／另一只蚂蚁／一群蚂蚁／可能还有更多的蚂蚁”（《一只蚂蚁》） （注：以上三具尸体照搬自涂国文先生文章）     4、象牙宝塔里的谜语朦胧诗歌————在此不一一列举。但其特点是：凡人都看不懂，大学中文系毕业的学生也看不懂，写了二十年诗歌的诗人也看不懂，诗歌评论家也看不懂！只有诗人自己一个人能看懂，说东就是东说西就是西，并且声称我只要一解释就没意思了！要有吃了反没事干的人不断的拆解！     5、歌功颂德的大白话大口号诗歌———主要在一些官方诗歌刊物报纸刊发，被一些人称之为奠定诗人地位的诗歌！这类诗歌就是说大白话的，有的是分段的散文，有的是表决心的决心书，有的是分段的回忆文章！

你举出来的这些例子很有意思。也是为什么有人要争论诗歌的“堕落”。 首先，前两首，我不喜欢。而且我不认为那是诗歌的堕落，如果真有“堕落”，而是人本身的堕落，诗歌只是工具。好像拍什么样的电影，写什么样的小说一样。都有类似的情况吧。 关于第三种，网上争议很多，我就不评价了。你可以找找比较全的赵丽华的作品看看再做评价不迟。 第四首，关于谜语和朦胧，这里面包括很多复杂的问题，你怎么来定义“谜语”和“朦胧”？是不是诗歌的主流？ 相比第四种，我总结你的意思就是写的诗歌既不能太看懂，又不能太白话，你说怎么写？

安兄说得并没有错，只是一种乐观态度； 木兄说得也没有错，也是很现实的。 其实争论也没有太深的必要，各人有各人的想法，各人走各人的路。诗歌需要发展，诗人更需要发展，管理诗的人，管理诗人的人，更需要睁大眼睛，望好路。我只是个局外人，掺和一下，真希望诗歌能健健康康的成长。祝各位端午节快乐！累了，撤！

我的本意不是争论。任何文学形式都有自己的问题，也永远都不会到那个“没有问题”的一天。 中国新诗还刚刚开始，还完全没有发展到成熟的地步，没有公众的统一认可和严肃学术上的完整体系，所以争议也非常多，每个人都有道理。 就连遗留下来的唐诗，从千万诗海中保留下来的全唐诗卷，乃至三百首精选，也都免不了有人诟词。 此外，如果我们没有在小学到中学的课本中学习过唐诗宋词，有多少人能够自发自觉地理解其字面乃至深层的意义？ 字面意义理解了，如果我们的老师没有教给我们他们所处的年代、人生的背景、诗人当时的心境，我们未必能真的理解和欣赏哪怕是那些已经成为经典的东西吧。

跟着感觉写，抒发心情，我一直这样，从不追求什么派！但追求真！追求善！追求美！

二、杀死诗歌的五把利刃         作者：木虫         1、网络、多媒体，以及各种娱乐服务是杀死诗歌的第一把刀。它们毫不客气地挖去了诗歌身上的娱乐功能！人们再也不想在诗歌身上寻找一点点的娱乐。忧愁也罢，欢乐也罢，痛苦也罢，胜利也罢，失败也罢，人们不再寄希望于诗歌。宁可上网聊天，打游戏，唱歌，也不看诗歌小说之类。那些希望诗歌通过压韵、节奏来找回顾客、读者的人是天真而不识时务的，是一厢情愿的，是办不到的。         2、社会公共道德的整体缺失是杀死诗歌的第二把刀。无庸讳言，当今社会，金钱、权力、美女已经成为社会奋斗的方向，成为人们追求的最高目标。而这些东西和诗歌恰好是背道而驰的，是相反的两极！诗歌说到底是美的结晶，但他需要和读者心灵的碰撞。而如今怎么也碰不到一起了！（汶川大地震碰了一下）你想想，一位嫖客是不可能拿上一本爱情诗去嫖娼的！而一位大诗人的稿费基本上是零！如果用当今社会的经济尺度去衡量诗歌，她一分不值！         3、大批诗人的自暴自弃是杀死诗歌的第三把刀。诗人面对疯狂或者说已经理智的社会，愤怒诅丧，最后自暴自弃。导致大批的垃圾诗歌充斥社会，更增加了社会对诗歌的厌恶！他们认为那是一些纯粹的流氓。这正如一大群人偷偷的嫖娼，而默不做声。相反，诗人们大喊着：走啊！嫖去喽！社会历来就是大流氓不能容忍小流氓！如今你这个诗人心甘情愿做了小流氓！自然被大家瞧不起！         4、信仰理想的全面迷失是杀死诗歌的第四把刀。我历来认为诗歌有两个最基本的功能。一是娱乐功能，那可以说是诗歌的肉。二是思想功能，那是诗歌的骨。信仰在那里？理想在那里？好多人找不到了！迷失了！怎么办？不需要了！吃好，玩好就是大好，没人需要思想，没人喜欢思想，诗人也懒得思想！诗歌没了思想！没了骨头！能不死吗？         5、诗歌本身内在的局限性是杀死诗歌的第五把刀。诗歌的内在、外在的形式决定了她的信息包容量小，与当今社会的复杂性相比，显得的确是单调。可这是没有办法的事情！         诗歌的确是死了！可部分诗人还没死！他们还包有幻想，妄图永生。其结果是为诗歌在唱挽歌！

几个问题： 1、诗歌有必要和“网络、多媒体，以及各种娱乐服务”竞争吗？ 2、社会公共道德的整体缺失是不是结论过于草率？ 3、大批诗人的自暴自弃？相信更多诗人还是在奋斗吧？ 4、信仰和理想的全面迷失？有多少人迷失？ 5、诗歌本身内在的局限性？诗歌本身如果没有局限性，那么还要其他文学形式做什么？

原帖由 木虫 于 2008-6-8 2140 发表 二、杀死诗歌的五把利刃         作者：木虫         1、网络、多媒体，以及各种娱乐服务是杀死诗歌的第一把刀。它们毫不客气地挖去了诗歌身上的娱乐功能！人们再也不想在诗歌身上寻找一点点的娱乐。忧愁也罢，欢乐也罢，痛苦也罢，胜利也罢，失败也罢，人们不再寄希望于诗歌。宁可上网聊天，打游戏，唱歌，也不看诗歌小说之类。那些希望诗歌通过压韵、节奏来找回顾客、读者的人是天真而不识时务的，是一

兄台的确有些极端，诗歌还是有前途的，一切只是暂时的，既是诗人，就站直身子奋斗吧！ 我一个局外人尚且如此。是鲁迅的名言吧，世上本没有路，走的人多了就成了路，前途是 人走出来的，不知我说的可对，祝端午节愉快！

这个帖子讨论很好，大家继续。 论坛大力提倡这样的讨论。

我感觉我一点都不极端！相反我是说的客气了一些！这些年，诗歌究竟有多大的社会市场！我们不能为了争论而争论，不能为了写文章而写文章！我们要面对现实！     除了写诗歌的人读诗歌，谁还读诗歌啊？也许，有人会说，你统计过吗？（如果那样问，那就等于抬闲杠）。     多年来在诗歌界流行的 皇帝的新衣现象是十分可怕的！

诗歌面临的困境是很严重的！说诗歌死了一点也不过分！当然说诗歌死了，并不等于就是没一个人写诗读诗！

原帖由 布衣杨奇 于 2008-6-3 2210 发表 埋头写自已想写的 千万别去听那些专门家的高论 那样 你会写得更好 活得更轻松 最好别把自巳当诗人

说得很好，谁要把自己当成诗人，呵呵，那也太自大了吧呵呵。

原帖由 木虫 于 2008-6-9 6:490 发表 我感觉我一点都不极端！相反我是说的客气了一些！这些年，诗歌究竟有多大的社会市场！我们不能为了争论而争论，不能为了写文章而写文章！我们要面对现实！     除了写诗歌的人读诗歌，谁还读诗歌啊？也许，有人会说，你统计过吗？（如果那样问，那就等于抬闲杠）。     多年来在诗歌界流行的 皇帝的新衣现象是十分可怕的！

一旦你把“诗歌究竟有多大的社会市场”来作为一个标准评价诗歌，那就无法讨论了。 我想问你，诺贝尔奖的获奖作品有多大的社会市场？（也就是说，根据你的观察，你周围的人或者你读到的人当中去阅读这些作品的有多少人？） 我再问你，你周围有多少人去听古典音乐会，或者买古典音乐的CD去听？就我的观察，听的人比起流行音乐来，比例小到可怜，怎么没有人说古典音乐死了？ 我问这些，意思是说，一个东西是否具备艺术价值，是否有其审美性，不能以单一的标准来衡量，也就是你说的“社会市场”并不是一个真正意义上的标准。当然，如果诗歌在发展的过程中，由于自身的艺术性，由于时代本身的需求（比如以唐诗举例在当时的应用价值）获得了公众更多的关注，那也是一件好的事情，对诗歌发展有利，但不能为了追求这个而去写诗。如果为了追求社会市场，那就真的成了写诗为了“卖诗”了。 此外，每个人写诗的能力有限，每个人的道德品质和修养都有不同，所以诗歌反映到这些，必然也是充满无穷变数，会什么都有。我相信唐朝的时候写下的废诗和烂诗何以千万计，但它们终究是要被历史所淡忘，所淘汰，只留下了极少的一部分，这是规律。 新诗也会这样的，现在不管是谁写诗，有人自发或者功利性的写，有人高兴或者悲伤的写，有人恶搞或者严肃的写，有人传统或者先锋的写，最终都是要在一段历史中沉淀，留下被后世的人所能记住的终究是很少的东西。 前面有几位的想法也大致都是为了自己而写，自己开心就好，我才觉得这就是诗歌的本质。我们要表达自己就好了。一个工具我用来做什么，做成什么样的艺术品，那都是一个个单独的人来实现的。

那么请问：写诗歌的目的是什么？请一一列举！那些获得诺贝尔文学奖的作品，在他们的国家也没什么市场吗？（这个，我不太清楚）。文学是人学，没有社会市场意味着什么呢？       像古代的那些《三字经》之类的文本，现在仍有人看，能说他没死吗？像文革时期的“样板戏”也大有人看，能说他很茂盛吗？像古代的一些瓷器，现在有很多人在收藏，你能说他正在被人民广泛的使用吗？     当一种文学样式，被少数人玩味的时候，无疑他就是死了！总不能说诗歌死了就是无一人喜欢！

有一个问题： 你这个“死”的概念包括了什么？