[原创]当下诗歌的语言困惑：“苦水”与“口水”

寒山石 · 发表于 2005-5-23 15:06:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:39 编辑

古剑 · 发表于 2005-5-23 21:39:00

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拜读过,有道理

晓曲 · 发表于 2005-5-25 22:54:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:39 编辑

当下现状，同感颇多。 顺问好兄弟！

蒋书余 · 发表于 2005-5-28 21:24:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:39 编辑

痛快

寒山石 · 发表于 2005-9-1 16:43:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:39 编辑

下面引用由蒋书余在 2005/05/28 09:24pm 发表的内容： 痛快

谢蒋老师

蔡宁 · 发表于 2005-9-4 09:47:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:39 编辑

共鸣

梅梅子 · 发表于 2005-9-8 11:02:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:40 编辑

文章说的很好. 俺写了一篇关于语言方面的文章,等也贴过来.

寒山石 · 发表于 2005-9-25 15:38:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:40 编辑

下面引用由梅梅子在 2005/09/08 11:02am 发表的内容： 文章说的很好. 俺写了一篇关于语言方面的文章,等也贴过来.

学习

谢流石 · 发表于 2005-9-28 18:31:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:40 编辑

拜读学习

巴根草 · 发表于 2005-9-29 00:10:00

本帖最后由雨荷风于 2015-10-8 01:40 编辑

与朋友关于诗歌交谈实录其一：新诗贵在“自然”、“清新”和“沉淀”。    现在的诗歌，不少人在玩意象，结果，只有自己才能真正懂得自己的诗歌，这是没有出路的，故而“自然”很重要。“清新”是另外一个问题，就是要能给人以亮丽的感觉。当然有极个别的是颓废性的。但是，只要是创作的，并且真正是有水平的话，我们也不应该排斥。我希望“清新”的东西能象清澈的流水那样。至于“沉淀”，一个方面是指，思想或感情的沉淀。在酝酿之后的创作，贵在用真正的心态和真诚来创作。另一个方面，就是通过时间来做“沉淀”。典故太多，有损自己的挥发。我说的“典故”不是说有什么背景的谜底，而是说，你的诗歌之中，列举的东西太多，这样对于饱读诗书的人来说很空洞，对于其他的人来说，则不知所云，这就是缺点。在诗歌的创作过程中，要尽量使用有质感的意象，通过这些有质感的意象，来表现你要表达的形象，再通过形象来体现你的诗歌的意境，这就是诗歌的具体形式。      其二：一首诗的新与旧。         《乘月忘返》     陋室茕茕品无题，曲高和寡觅小诗。     晚簌惊心闲乘月，须臾彳亍菡萏池。     沆瀣隐映酌酒醉，馥郁臭来叹涟漪。     凭依草木忘返路，伴得蛙声一萧笛。    这首诗歌，在对仗粘连上，没有怎么努力。当然，在现代诗歌占主角的今天，能写出这样的诗歌，我不得不（图：翘拇指）了啊！算是脱了旧体的新诗歌吧。      其三：对现在网络诗歌的看法。    有的人是想学习，因为大家都多少学过点什么啊，想多学点东西。还有的，只是为了发泄。当然还有的想通过网络来成名-------成为名人。还有的人，则是为了华语文学的发展。毕竟，网络比纸品来的快啊。当然了，“芙蓉姐姐”太有名了，我介绍不上了啊！        其四：关于意想和张力的问题。 例子：《我和老乞丐》 我和乞丐待了一夜 那是去年的事 蚊子揭穿了风的谎言 进入了寒冷的冬季 又迎来了另一个谎言 于是 蚊子决定把自己外放 蚊子在街上遇见了乞丐 蚊子饿了 想饱餐一下 乞丐好象也在说 我饿了 说着就朝我伸出了手 看他可怜 大概有八十多岁了吧 我叫了菜炒牛肉 给了他点菜 牛肉我是舍不得给的 毕竟我还要喝点酒 看他满足的样子 越发可怜了起来 乞丐可怜 蚊子也可怜 蚊子想找乞丐聊天 就怕摊主不同意 蚊子拿着酒 追上了乞丐 乞丐在垃圾堆里跳舞 蚊子不知道该怎么开口 我上去给了一根烟 乞丐朝我笑了笑 我怕他不懂我得话 边说边舞着和他沟通 给他点了火 他猛吸了一口 说 就是比烟屁股好 我吓了一跳 我知道刚才很白痴 他的普通话比我好 虽然带点乡音 我说今晚我跟你混 他说 你是个好人 我笑了 算起来 他是我爷爷辈的 安徽的 怕冷来了漳州 一百多块 坐我没坐过的火车 羡慕死我了 而且决不多带 家乡穷 土是酸的 种不了什么 也不长什么 听他说 一百块远的事情 就象听故事一样 高中毕业可以当国家干部 他们家不穷 他很羡慕 就恨儿子不争气 去泉州卖了烧烤 他读了高中 在解放初 他儿子只读过小学 说是因为穷 他说 我孙子以后一定能上大学 看　我为他讨了不少钱 天暖了就带回去 他埋怨 埋怨超市不肯让他进 其实他做梦也想坐一回电梯 说 这是他孙子的愿望 我买了两份面 和他坐在一个关着的店门口吃 他说毛主席好 他见过 还给送过粮食 是馍馍头 红军给钱的 还帮着干活 但现在不了 我好奇地问他 怎么看待爱情 他说我们不搞爱情 能结婚就很了不起了 只讲生活 老伴在家里照顾一百多岁的老太太 出不了门 雪太厚 家里穷过不了年 每到年关我就一个人出来 天暖了就回去 泉州的儿子也会回去 大概在四月 风大了 带了点早霜 他拿出了宝贝 也就是大块的塑料纸 可能是拣的 还带有餐桌上的油脂 说 这里什么东西都比我们那好 给我围上 再给自己围上 又接着说 这里有电视看 我们那看不起 电太贵 不敢买 更别说是电脑了 见都没见过 抽着烟 聊着聊着 天就亮了 街上卖早点的起得早 看乞丐和我的眼神很怪 乞丐害羞了起来 乞丐赶我走 我不想走 还想当白天的乞丐 乞丐说 我们去要点吃的 没要到 不知道是不是因为有我 挺愧疚的 最后我出钱买了两个馒头 他说比路边捡的好 还热乎乎的 很快 天就大亮了 太阳出来了 暖洋洋的 他说 他准备去找个草坪睡觉 现在不冷 不会被冻死 下午太阳下山了再起来 我说 我也跟你去 去找草坪睡觉 他不肯 说 你不该跟我遭罪 一夜了也该回去好好睡睡了 我有点舍不得 他硬不要我跟 最后 我留给他剩下的半包烟 叫他不要抽太多 小心呛着 回到宿舍 觉得身子痒痒的 洗了个澡 睡了 正月 我爷爷出了意外 离开了我们 最近每每想起爷爷 就会想起他 老乞丐 很想再去看看你 不知道你会不会也出什么意外    我看了一下，有疼痛的感觉。但是，如果写成散文的话我会感到更疼痛的。很平实的话语，很痛苦的咀嚼。作为纯诗歌来说，诗歌的创作还需要再努力，应该多从“乞丐”的语言、神态，包括表情的、声音的和肢体的语言和神态来着墨，来渲染，来烘托。诗歌不是用来解释的，而是象画面那样来体现去表达，这样诗歌就会更加有神，就更加有感染力，这就是传神了，从而生情。 我相信你（指作者）会在以后的创作过程中会更好地把握自己的创作方向，能更好地理解自己所取用的意象元素，使得你的诗歌更有张力性。张力是通过意象的塑造形成的吧。在这一类的诗歌中，主要的是富有质感的意象，不要有过多的纯概念性的意象。其中要注意意象的堆砌与厚重的区别，注意诗歌意象的跳跃，诗歌忌讳在原地重复或者在原地打转。    堆砌的问题就是不分轻重或作用，一味得呈现出来，就象在绘画，不管色彩是否适用，一味地涂进去，色料就象是意象。厚重则是在取舍的过程中，有的部分是要从不同侧面加以表现，从不同层次来加以呈现，从而表达你所要表达的意思，来反映你要让读者明白的意境。这一点和围棋上的“厚实”近似，围棋的“厚实”是为了保证棋能活起来。但是，比较难以轻灵。就是说，他的跳跃性不太强。这样，我不能不说，诗歌忌讳在原地打转。要多视角，多层面这样才能创作出好的诗歌来的    其五：诗歌与其他文体，在布局和修辞上的有相通点。    诗歌与散文的区别，首先是格式不同，其次诗歌能吟能唱。    我举例子，（一）：门被“咚咚”地敲着。海打开了门，见到叔叔陈大富，颤动着嘴唇，举着左手向外，向着门外巷外，终于他说道：“你-------你爸爸在哪里？-------”  这是散文的一般形式。 （二）： 你好狠心啊！ 怎么也不说一声就走啊 我和孩子怎么办啊 你这个不讲良心的东西啊 孩子他爸 你怎么就这么丢下我们娘儿俩 老天啊 你怎么这么不公平啊      这是诗歌的语言。所以我想啊，诗歌是激情的语言，是主情的。而散文是用与陈述，是用与交流的，是主理。诗言情而寓意，文说理而载道。诗歌的意象是散文的概念“风哭泣的时候/太阳会离她越远”这是诗歌的语言。然而，在散文来说，是错误的语言。散文的概念是诗歌语言发展过程中沉淀下来的语言。诗歌语言是在散文概念基础上的可以发挥的概念。诗歌是以感性认识为基调的，散文是以理性认识为基调的，他们都是认识基础上的交往性的东西。散文的认同性比诗歌的认同性大的原因也就在这里。    其六：在诗歌中是否可以用记叙文的插叙倒叙等手法，来加强诗歌自身的魅力？    这是个问题。我们来举个例子： 有个人去赴宴 吃饱喝足后离席 回家到了家 看见妈妈正在和妻子吵架   儿子还在哭这抹眼泪   这个人大声地说了一句：吃饱了，撑的！    是不是诗歌啊？形式上是，内容勉强。我看不见诗歌的意义。所以，诗歌和散文的记叙文。我把小说和其他的文都归进了散文，不是一样的。说到底，诗不同于文，文也不同于诗。诗歌中的意象基本上都不是散文的概念所定义的意思。而是诗歌作者，通过一系的意象单元或者叫意象元素的有机组合，来体现作者所要表现出来的形象。诗歌可以不讲理。然而，散文不能不讲理。不讲理的散文，现在一般被成为“抒情散文”。当然，诗歌也发展了自己。如“散文诗” 就是说在诗歌与散文中是互相发展的。而其他很多文体都可以以散文的形式来表达。所以不要拘泥于什么，而是要去认真而塌实地创作。怎么“叙”并不重要，重要的是你要表达什么，是诗歌的表达还是散文的表达。诗歌是忌讳解释的，诗歌不是散文，用散文的方式来写诗歌是不可以的，你必须从散文的词汇性概念中解脱出来。    其七：诗歌是否可以寻求一种先给读者疑惑，吸引读者胃口，再一一铺述的方式。   例文：   《装着》   别装着 难受   可你说   别人怎么就不难受呢   装着 装着   都装了几年了   这心里还不是空虚着么   你说这心   怎么就装不满了呢   装吧 装吧   反正都一样 不装   这心里更是空得慌   是啊   有句话儿啊   还真想对她讲   心上的人儿   你装在我心里 几年了   几年的今天   我还是空虚着啊   空虚着   我模糊的眼眶里   依旧能映射出你那任性的神情   可那神情已不在人世   装着 装着   我竟然装出个影子来   我是把你越装越美了啊   最后是把你装没了   不敢见你了   见到真的你   我还不知道哪个是影子呢    有人说：《装着》一诗，感情慢慢强烈，似乎是，从“好奇”到“期盼”再到“需要”。这是不正确的。是这样的：“装” 在《装着》里面，看似是“盛”的意思，如果这么理解的话，那么这首诗歌就没有写的必要了。“装” 在这里有“扮演”的意思。从“好奇”到“期盼”再到“需要” 的过程说法有问题。这里的“装”主要的着意点是在“假扮”上，它是与“真实”相对照的，这样“虚”就有了落脚处。一方面是因为面对“真实”的“虚”伪，另一方面是因为愧对“真实”的“虚” 这样，结尾的两个章节就有了具体而明确的升华。否则，诗歌就可能只存在于表面。这对诗歌的创作是不利的。不是为了成名成家，但是写出来的东西，不能让人感到不是自己的东西啊！所以，诗歌的创作要打破散文的理性化的大家都知道的那个理解，从而在一定的程度上来说，自己写的是自己独特的情感，是属于自己的东西。所以，诗歌语言的个性化很强，社会共识性较差，不象散文不考虑词汇的不同理解。相反，用了有争议的词汇，对散文的作者来说，其人将会给人以绌劣的感觉。如果把散文的词汇当成诗歌的意象来理解的话，就“风哭了”来说，“风”可以理解为一个人，甚至于可以理解为一个女子，然而，散文里面，“风”就是风，这就是散文的最大特点。 (多谢QQ里的王文[99293411]对我所讲的话加以整理）

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