与鲁山诗友交流下“看不懂”的诗歌语言

先锋的影子

邓文星 发表于 2015-10-30 11:19
　诗歌从假话狗屁废话毒草诗——看不懂的诗——走到了今天，看不懂要比假话废话狗屁毒草强，好现象！可是蒙 ...

顺便提醒一下：有关艾青的这个回贴，是本人原原本本地转自刚被编辑推荐的本论坛元老鲁山老师的帖子，原贴如下：http://bbs.yzs.com/thread-506613-1-1.html  发表于 3 分钟前

我知道。然，鲁山老师不是神，未必每句话都到点子，且鲁山老师难道比中国人民文学出版社的高人还要高明？比北大温儒敏大师还要了解艾青？

本人由于准备考试，而艾青作为一个重点诗人，本人一年前就开始对艾青作品、思想进行了解和分析。我肯定比您了解艾青要深入的多。光读几句诗论，对作者没有起码的了解，也不结合作品怎么行？

斯蒂文斯也谈“现实是诗歌的材料”，但人家绝不同于反映论，人家的现实是跟身边真切可感的现实相区别的，是不以现实手段表现的试图揭示本质的，是抽象而带着暗示的。

艾青的让人读得懂，也不同于您理解的“所有人都懂”，是可以在作者激情感召下，有一定层次的诗歌体验者产生非理性共鸣的，重在感荡周遭，而不是叙事说理。

先锋的影子

邓文星 发表于 2015-10-30 11:17
艾青诗论　 1932年    【１８元一本】

20年前研究生考试的题目都是没有答案的，主要考察学生的研究潜力和研究能力。兄弟靠背书怎么考研？  发表于 13 秒前

现在也是没有答案的。参考书目你懂吗？基础知识要牢你懂吗？
几千万字的参考书目懂吗？

考古代汉语不背古文、古字？
考现代汉语不背语法句型？
考文学史不背基础知识？
考文学评论不背作品段落？
考文艺理论不背理论原理？
考马克思主义哲学、政治经济学不背论述？
考英语不背单词？
考翻译不背乔姆斯基图？

不背你裸考吗？每科考个十分算阁下厉害。

邓文星

先锋的影子 发表于 2015-10-30 12:46
20年前研究生考试的题目都是没有答案的，主要考察学生的研究潜力和研究能力。兄弟靠背书怎么考研？  发表 ...

文学类的研究生你就不用考了，很难就业，也没有什么出息？你看莫言是什么毕业？韩寒又是什么毕业？

先锋的影子

邓文星 发表于 2015-10-30 11:19
　诗歌从假话狗屁废话毒草诗——看不懂的诗——走到了今天，看不懂要比假话废话狗屁毒草强，好现象！可是蒙 ...

对诗友如此无礼，且不说人品如何，
您对得起您的帽子？
您这大学真是白上了，礼义廉耻，谦虚谨慎在哪里？
研究生这东西，
一年考不上两年，
现在研究生考试录取比例也都很低，
甚至有位老师考了四次才考上。

几千万字的作品要通读，
许多概念必须熟记，
只能够报一个学校一个专业
比如这个专业5人有复试资格，你报了，150人来考。
你必须考到前五，才能参加复试。
复试可能再砍人。
这比高考可是难多了。
您真是不懂，不要再说了。

过去的大学生又如何？
我认识有位刘姓教授恢复高考那一年考上大学，而后入兰大读研，现在已经60多岁。
人家都不觉得过去大学生如何如何，反而十分谦虚，向现在的硕士学习，虚心去听课。
哪像有些人常挂嘴边，生怕别人不知道。

不要如此胡搅蛮缠了。你读过大学也不是专业学文学的，弄不清路子到头来未必比中学生强。
您还是让喜欢您的百十个读者、还有些歌手推荐您去评诺奖吧！
作为一个成年人，我希望您不要再做愚蠢的事情。看看韩鲁珩先生的话吧，他说的这里的“许多争论都很愚蠢”，说的就是您这样的人！

问候

别再说了

先锋的影子

邓文星 发表于 2015-10-30 12:54
文学类的研究生你就不用考了，很难就业，也没有什么出息？你看莫言是什么毕业？韩寒又是什么毕业？ ...

本人不但要考研，如果顺利还准备继续深造。总想着就业，就不能真正爱上点什么吗？

您的文学基础知识水平不如高中生。

韩寒不算什么，我不想说。

莫言：解放军艺术学院毕业师承徐怀中，后入北京师范大学中文系读研究生，师承童庆炳。而他的名作都是在读完硕士后写的。
莫言可是苏童、刘震云，余华的同班同学。是典型的学院作家。路子上师承马尔克斯、阿斯图里亚斯、福克纳。

懂了没？不懂不要乱开呛。

先锋的影子

邓文星 发表于 2015-10-30 11:17
艾青诗论　 1932年    【１８元一本】

20年前研究生考试的题目都是没有答案的，主要考察学生的研究潜力和研究能力。兄弟靠背书怎么考研？  [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 21 分钟前
[color=rgb(153, 153, 153) !important]

[color=rgb(153, 153, 153) !important]

[color=rgb(153, 153, 153) !important]您不要干扰我。
最后说几句：
研究潜力也是要用知识储备说话的。您连文学史脉络都不清楚，选个什么研究方向自己清楚？
对学科发展状况都不了解，你做个毛线学问？
一点理论储备都没有，论文是巫术吗？是变出来的吗？
作品你都没读过，你等着老师给你开小灶吗？

当时也好，现在也罢，学术不断发展只会越来越复杂。
您所说的只看研究潜力，连书都不用掌握，那是文革，那时交白卷的英雄。
个人发挥这没有问题，这也是亮点，但要明白的是，个人发挥不是毫无根据的胡扯！

我今年主要是试试水，我身边不少老师、学长都考了不止一次，他们看重的不是就业，是知识，是对更高层次文学视角的追求。

而不是一叶障目，好为人师。纪伯伦说：“无知造就愚蠢”

您这么功利的心态也配批评别人？

已经浪费我不少时间了，希望您还有起码的作为社会人的礼貌，不要再纠缠周原诗友，你写你自己想写的没人管你。

好自为之，千万勿再发言。

邓文星

淡墨水韵 这位邓姓诗友真的不适合挂这个头像整帖整页的冒出失仪之言啊，不知行业行为规范里有没有这方面的要求啊！  发表于 5 小时前
. 淡墨水韵 周老师不论诗歌水平和点评作品水平都是有一定高度的，这是中诗很多诗友都认可的。  －－－－－－这一定是一位晦涩诗人，而且素质不高，有兴趣的诗友可以学习一下她的晦涩诗

邓文星

周塬，山东邹城市水泊村人，母校城前中学，武汉军械士官学校毕业，山师大汉语言文学大专毕业，著有诗集《碎光血羽》，中诗网现代诗歌版首席版主主任编辑。邹城市作协会员，山东青年诗人协会会员，中国诗歌学会会员－－－－－－－－－向周塬老师致敬！就这学历出身，也太难为您了！中学毕业，就去当兵，之后通过在职学习，还读了个大专，实为不易。对新诗无私奉献，并引领众多晦涩诗友，则更是难上加难！您的病句，我从此不会再提。自古英雄不问出处，您的高度，我必须仰望！！！问好诗友！其实咱们可以和而不同。作家诗人与学历关系不是很大，博士研究生也未必能够写出东西。知道高尔基吗？知道奥斯托罗夫斯基吗？知道惠特曼吗？知道伊索吗？

淡墨水韵

邓文星 发表于 2015-10-30 18:22
淡墨水韵 这位邓姓诗友真的不适合挂这个头像整帖整页的冒出失仪之言啊，不知行业行为规范里有没有这方面的 ...

哦，原来是个东东不是西西

韩鲁珩

先锋的影子 发表于 2015-10-30 12:41
顺便提醒一下：有关艾青的这个回贴，是本人原原本本地转自刚被编辑推荐的本论坛元老鲁山老师的帖子，原贴 ...

对艾青的分析很好，艾青在延安期间的几首著名作品都是以情（民族之情）动人，晚年作品更简练深刻，和余光中类似，大道至简。
我更讨厌韩庆成，周瑟瑟，商震的“懂”，简直是中华文化的耻辱。对所有写意象的诗友的几句忠告，写意象本来就是诗的常规表达手段，但不要单纯罗列意象，意象是手段，内容是根本。不要将内在的逻辑联系写断了，语境整体要协调。很多时候，不是这些作者如何高深，而是他们表达的太愚蠢。中国人从来不缺乏才华，缺乏的是信仰，今天更缺乏思想（这个社会大环境也不允许大家去思想，结果就是瞎折腾）。问好，就是过来吐槽几句。
臧棣最崇拜艾略特，最喜欢[荒原]，可他没有学到艾略特写作的神髓，看看荒原的原文你就明白，人家是高山流水，他是开蹦蹦车。

[size=-1]I. THE BURIAL OF THE DEAD A[size=-1]PRIL is the cruellest month, breeding	[size=-2]
Lilacs out of the dead land, mixing	[size=-2]
Memory and desire, stirring	[size=-2]
Dull roots with spring rain.	[size=-2]
Winter kept us warm, covering	[size=-2]         5
Earth in forgetful snow, feeding	[size=-2]
A little life with dried tubers.	[size=-2]
Summer surprised us, coming over the Starnbergersee	[size=-2]
With a shower of rain; we stopped in the colonnade,	[size=-2]
And went on in sunlight, into the Hofgarten,	[size=-2]  10
And drank coffee, and talked for an hour.	[size=-2]
Bin gar keine Russin, stamm’ aus Litauen, echt deutsch.	[size=-2]
And when we were children, staying at the archduke’s,	[size=-2]
My cousin’s, he took me out on a sled,	[size=-2]
And I was frightened. He said, Marie,	[size=-2]  15
Marie, hold on tight. And down we went.	[size=-2]
In the mountains, there you feel free.	[size=-2]
I read, much of the night, and go south in the winter.	[size=-2]
What are the roots that clutch, what branches grow	[size=-2]
Out of this stony rubbish? Son of man,	[size=-2]  20
You cannot say, or guess, for you know only	[size=-2]
A heap of broken images, where the sun beats,	[size=-2]
And the dead tree gives no shelter, the cricket no relief,	[size=-2]
And the dry stone no sound of water. Only	[size=-2]
There is shadow under this red rock,	[size=-2]  25
(Come in under the shadow of this red rock),	[size=-2]
And I will show you something different from either	[size=-2]
Your shadow at morning striding behind you	[size=-2]
Or your shadow at evening rising to meet you;	[size=-2]
I will show you fear in a handful of dust.	[size=-2]  30
Frisch weht der Wind	[size=-2]
Der Heimat zu,	[size=-2]
Mein Irisch Kind,	[size=-2]
Wo weilest du?	[size=-2]
“You gave me hyacinths first a year ago;	[size=-2]  35
They called me the hyacinth girl.”	[size=-2]
—Yet when we came back, late, from the Hyacinth garden,	[size=-2]
Your arms full, and your hair wet, I could not	[size=-2]
Speak, and my eyes failed, I was neither	[size=-2]
Living nor dead, and I knew nothing,	[size=-2]  40
Looking into the heart of light, the silence.	[size=-2]
Öd’ und leer das Meer.

再看看普宁的作品是如何将意象叠加成优美的意境，如何在联想中放出飞翔但不断线的风筝。

蒲宁(1870-1953) 是俄国重要作家，1933年获诺贝尔文学奖金。

　　已不见鸟的踪影，树林害了病……

　　在火车上

　　晚霞顿时收敛了余光

　　松树一天天更见清新苍翠

　　落叶时节

　　天上的星星在颤抖闪光

　　晨

　　雪　松　　已不见鸟的踪影，树林害了病……①

　　已不见鸟的踪影，树林害了病，

　　正在无可奈何地凋零。

　　蘑菇的季节已成过去，可沟壑里

　　仍强烈地散发出蘑菇潮湿的气息。　
　密林比先前矮了，亮了，

　　灌木丛中的草枯了，

　　在连绵的秋雨下

　　浓密的树叶正在腐烂、变黑。　
　旷野上秋风飕飕。

　　在这寒冷、清新、阴沉的白昼，

　　我远离村落，整整一天

　　在无拘无束的草原上漫游。　　
马蹄声令我似睡非醒，

　　我忧喜参半地谛听

　　风怎样用一个调门

　　在枪管里奏出呜咽的歌声。　　1889年　　戴　骢译

　　①这首诗，列夫·托尔斯泰读后击节赞叹，连连说“好诗，非常好，非常正确！”

　　在 火 车 上①

　　旷野越来越开阔，

　　旋转着在我们身旁掠过，

　　农舍和白杨像在空中浮游，

　　转眼间就在田野尽头沉没。　　
瞧，山麓下牧场后边，

　　松林中露出洁白的隐修院……

　　瞧，架在河上的铁桥，

　　在我们脚下轰的一声飞到了后面……　　
啊，森林来了！伴着隆隆的车轮声

　　绿林中发出轰轰的回音，

　　和睦相处的白桦成群结队

　　鞠着躬欢迎我们……　　
火车头喷出的白烟

　　像一团团棉絮向四处弥漫，

　　或者随风飘舞，或者抓住车头，

　　最后都无可奈何地落向地面。　　
然而树林越来越稀疏，

　　出现了一丛丛灌木，

　　随即无涯无际的草原

　　蓝盈盈地展现在远处。　　
又进入了旷野，那么开阔，

　　只见它旋转着从我们身旁掠过，

　　农舍和白杨像在空中浮游，

　　转眼间就在田野尽头沉没。　　1893年　　戴　骢译

　　①高尔基盛赞《在火车上》一诗，说道：“天呀，多么好的诗呀！新颖，响亮，有一种对大自然的敏锐的嗅觉。”