与鲁山诗友交流下“看不懂”的诗歌语言

江城一帆

邓文星 发表于 2015-10-30 11:19
　诗歌从假话狗屁废话毒草诗——看不懂的诗——走到了今天，看不懂要比假话废话狗屁毒草强，好现象！可是蒙 ...

赞同鲁山老师的观点，即便是意像也应该明晰，做不到这一点就应该慎用。诗歌看不懂这种痼疾是应该好好的讨论一下了。诗歌的大众化才是诗歌真正的使命

邓文星

江城一帆 发表于 2015-11-7 00:32
赞同鲁山老师的观点，即便是意像也应该明晰，做不到这一点就应该慎用。诗歌看不懂这种痼疾是应该好好的讨 ...

疯人院的门锁坏了

邓文星

疯人院的门锁坏了

跑出来的   都是诗人

疯言疯语的  没有人懂

几个疯子边走边聊

各说各的

谁也没听懂对方讲什么

原来一个是朦胧诗人

一个是晦涩诗人

还有一个是意象诗人

这些都是诗评专家

过往的群众  躲得远远的

几个大胆的在偷看

因为他们想看诗人脱裤朗诵

或者皇帝的新装

请问：这首诗里有没有意象？算不算意象诗？个人认为，堆砌意象就是晦涩，凡是不能归纳出主题思想（中心思想）的诗，都属于晦涩诗，而不是只看句子的晦涩与否。任何文学作品，若没有主题，其行文肯定是失败的。自古没有主题的作品，均枉称为文章。作品之所以没有主题，其主要原因是囿于文化水平所限，作者根本不懂文章还必须要有主题思想这种基本的文学常识。这类作者的文化素质一定不高，不信者可以举出真实的反面例证。

鲁山

韩鲁珩 发表于 2015-9-26 05:45
赏读，诗友最好能分下段落。
严格而言，中外不少诗家都表达对诗歌创造，创新语言的强调，但事实恰恰相反。 ...

赞同　{:soso_e163:}

鲁山

邓文星 发表于 2015-10-30 18:41
周塬，山东邹城市水泊村人，母校城前中学，武汉军械士官学校毕业，山师大汉语言文学大专毕业，著有诗集《碎 ...

要读懂他的理论　方能驳之　学历不一定重要　

鲁山

　　头两个字要省两格　每段　节　要分开　利于阅读

周塬

采凤 发表于 2015-11-6 22:43
看不懂的诗歌，确实是个困扰。
问候

欢迎采风诗友的交流！

邓文星

鲁山 发表于 2015-11-7 10:03
要读懂他的理论　方能驳之　学历不一定重要　

关键是周塬所有的理论，也都没有条理清楚、逻辑严谨地讲清楚任何一个问题。他所写的每一段，都无法用一个要点来概括。每一段的论述也没有做到环环相扣式的层层展开。文章通过哪些概念和范畴来架构，前后怎样才能形成一个完整的理论体系，他自己并没有搞清楚，至少没有写出来，只是来来回回、云里雾里地讲一大通。作者的总论点是什么？每一段的分论点是什么？所有的分论点是按何种逻辑关系展开的？他根本无法讲清楚。学历虽然不能一定说明问题，但上述诸多问题都没有讲清楚、讲明白，多少也可能与学历有关。鲁山老师可以看看本人写的《什么是现代诗》（http://bbs.yzs.com/thread-506835-1-1.html），怎么可能出现表述不清、论述不明的问题。至于文章观点，各人见仁见智，那是非常正常的事。

周塬

       最近再读《诗经》，竟然越发羡慕起《诗经》里所表现出的诗歌世界，自由而广阔，优美而动听。用“动听”就是在读《关关雎鸠》《蒹葭》类诗时，仿佛有钟磬同歌，余音在耳，缭绕不绝。更觉其美的是读着读着会遐思缥缈，仿佛神思远去，追慕诗中的情景，随诗意徘徊，婉转，留恋不已。也许所谓诗能移情，怡性，动心，致心旌摇荡，深味其间如庄生梦蝶，有情忘我吧。      欣赏入诗，是一种心荡神随的感觉，与诗情俯仰，悲喜共情，唏嘘感染，完全进入诗里的世界。这是诗歌摇情宕性，引人共鸣的结果。一种愉悦，淡淡感伤，寂寞如落，慨然与志，或情逸思远，或热泪盈盈，或拍案而起，或凝神深患.....无不是诗歌“抒情言志”直抵读者心灵的结果。诗歌的艺术性在这里，诗的魅力在这里，生命需要诗歌也在这里。
      但并不是所有人都能在读诗的时候，能够收获这样纯净其心过滤其情弥坚其志宣发其郁安其烦忧等等不一的感受。听一琴曲，如《胡笳十八拍》能感漠漠胡边，孤雁哀鸣；与子诀别，心碎欲绝；远道杳渺，长思悱恻那样复杂沉郁悲怆之情；聆听《云水禅心》就会心定神闲，涵淡如悟，无悲无喜，简静如泉，心神成缈，怡然云石，空谷无迹，情感无张无驰，云水自照相宜。其实读一首好诗，感受其间的情感美，意境美，音韵美，情景美，与欣赏音乐，山水画，书法，戏曲，话剧，电影等艺术是一样能得到心灵的唤醒，情感的复苏，甚至情节的再现。但诗歌在意境的化成，意味的悠长，情景的呈现，联想的丰富更胜一筹，更能调动欣赏的能动性，洞开思维，带来簇新适情的独特感悟。赏者不仅可意会懂得诗人的情感，也能借助欣赏发掘自己的意志，如情感的经验，真理的认知，先验的感悟。心领神会，生发无际。诗歌欣赏除了解读之外，更为重要的是欣赏者共鸣共情中得到二次甚至多次的创造。欣赏才能确立，完整。这样的欣赏，你有吗？这样的可能来源于哪里呢？不然诗歌对于你还有什么意义？
    显然“读不懂”，就无法深入作品；就会失去基本的把握，无法欣赏又如何能有所获，能共情共鸣？读诗就成痛苦的一件事了。对于诗歌的意象化，就会抵触，甚者就会逃避，更甚者就是攻击，不入流者就纠缠胡闹，肆无忌惮地毁誉了！
    《诗经。秦风》中有一首《蒹葭》，为大家耳熟能详。三叠成唱，脍炙人口。在漫长的岁月中，传唱吟诵至今。其情彩，其音韵，其意境，为历代诗人所折服，所感叹，所留连。无疑是美的，情思幽渺，情形迷离，情景交融，情彩斐然......这多“情”，是感而知的，感是意会是联想，是感悟是再现，是阅读欣赏的同情共景，进入意境氛围之后，自然而现的。

       蒹葭苍苍，白露为霜。所谓伊人，在水一方。
       溯洄从之，道阻且长。溯游从之，宛在水中央。

       蒹葭萋萋，白露未晞。所谓伊人，在水之湄。
       溯洄从之，道阻且跻。溯游从之，宛在水中坻。

       蒹葭采采，白露未已。所谓伊人，在水之涘。
       溯洄从之，道阻且右。溯游从之，宛在水中沚。

       这首诗历来多解，或说追慕寻找贤人，或说爱情，女子追觅心中的女子。其实只当一曲情歌最为适宜，陕甘秦地的花儿与信天游之古风。是一首诗，更是一首歌词。逐本求末地解读这首诗不是本作的目的，是借这首古老的诗歌与读者分享，这首作品的美来自哪里。感其美而知其美，就构成欣赏。《蒹葭》的表达，使用诗经中常见的“兴寄”手法，把暮秋时节的景色与男子追觅情人，“上下求索”而不得的落寞惆怅，贴切自然地结合于一体，达到情景交融，透过细微的时空推移，呈现出如梦似幻的情形，在情与景，形与意参差摇曳中形成萧瑟落寞惆怅的意境，是可感可触可意而打动人心的。
     蒹葭苍苍，萋萋，采采；白露为霜，未晞，未已。是诗歌的起兴，也是诗歌交代的时节的情形。河畔抽穗尚青的芦苇，葳蕤茂盛，在暮秋时节里随风摇荡，秋夜凝结的露水，随着太阳渐渐升起，结成的霜花，一点点融化，湿漉漉地垂在芦荻的叶面上。这样的景色为我们所熟悉，芦花轻摇，苇荡披靡，点点寒霜，化作露水，滴在秋叶之上，从苍苍萋萋采采，为霜未晞未已，鲜明地感受到冷峭的河畔，秋意深沉的意味，寂然落寞的氛围就会在字里行间油然于心。它唤醒了我们的记忆或经验，触动情思感受暮秋的意绪，成为本能的意会。三节起兴的部分，所变换的词语，也不是简单地附和。苍苍更从深秋芦荻色彩上给以视觉的关照，苍青肃然；萋萋以形貌再现，迷离摇曳；采采而具精神，弥散而自然。为霜是凝结成霜，给秋露以形和质的具象，且可感觉洁白苍茫的情绪；未晞是太阳照射下还没有干的露水，到未已就是露水还没有消失尽，可在这样的变化中清晰地感受到时间的推移，这与男子逆流顺流追逐寻找“伊人”的情形多么相符而熨帖。
     三节的第三句都是“所谓伊人”，点名诗歌相统一的主题：所要追寻的心上人，是不随时空变化而变化的，在画面中鲜明聚焦，突出于不同的场景，这样的表现，能让我们感受看电影般的情形，无数镜头场景的推移中我们依然关注的是主人公的故事情节与命运，就是“蒙太奇”带来的效果吧。在水一方，在水之湄，在水之涘，就是都不在眼前，是距离，一层纱，可望而不可及。水的中央，在对岸与水草相接的河畔，在河水里小小的沙地，扑朔迷离，若远若近，缥缈无际。这样难以相依相偎的心上人，是不是更让诗中的男子神魂颠倒，辗转反侧，上下追寻呢？其情可感，读者之心不也是随之往来翕忽，追寻无度，如深入其境，为之心旌摇荡，惋叹而怅然若结。
     溯洄从之，溯游从之。诗中的男子在河畔逡巡无数，逆流而上顺流而下，徘徊寻觅的情形如在眼前。形象的表达，把我们带入这样的情形，实际是表述思念的情态，“寤寐不得辗转反侧”，“上穷碧落下黄泉”，不正是相思弥深，追慕无度，山水迢遥，怅惘无绪的行为表现吗？生动准确的表达，唤起普遍的情感经验，达到同情共鸣，这远比直接去表述相思多么苦，更加幽婉动人。道阻且长，道阻且跻，道阻且右，变幻最后一个字，极言相见的困难，这里就可以脱离河畔溯洄找寻的据实，是”道阻“，就是”所思在远道“，山重水复，路程遥远险阻崎岖，不能与心上人见面而相思难耐，徘徊不安。同样这里也可意会，难于与情人乡间的其他情形，比如：缺少媒妁之言，没有鸿雁传书，世俗家族的偏见，当然是预想可能的情形，至于当时社会情形，我们宁愿相信那时男女爱情自由而美好。宛在水中央，水之湄，水中涘，是缥缈迷离，不见得是”伊人“的躲闪或不断的迁移，实在是相思之人，难以安放情怀，心弛神往，而又难以自持，不能美梦成真，若神思恍惚不定的情态。而把”所谓伊人“长焦短距地，不断想象在河的对面，河水与水草相接的岸畔，及河面深处的沙洲，更显”佳人难再得“，可遇不可求，给人留下无限的怅惘与惋叹。
     无疑《蒹葭》是迷人的一首千古绝唱。说其迷人，是足以让读者神魂出窍，随诗情心旌流宕，而失去自我；说其迷人，是诗中情态恍惚，摇曳不定，恍然梦境的感觉，美轮美奂；说其迷人，在于诗中画意迷濛，缥缈苍远，情思朦胧，意境亦真亦幻。这样的感觉来源于形象化的表达，意象化的呈现，在情与景，意与像，综合构建出的意境中，诗中鲜明生动的物象和意绪不断投射进我们的心灵，达到心领神会，交相感应，所形成的”情场“同频共振，相互移情通感的结果。当然离不开读者的想象，意会，呈像，感觉的深入。诗中暮秋时节的景象，蒹葭，白露，水湄，所谓伊人，都因为抒情而成为感情色彩浓烈的意象，溯洄从之，溯游从之，道阻且长，在水一方的情形也都不再是单纯白描的情形而是鲜明的情态化组合意象，复合暮秋之景的萧肃之意与思心徘徊的怅惘落寞之情，达到情景交融的意境，飘忽不定形象，忽远忽近的情形，给人若即若离朦朦胧胧的距离之美，迎合了人们对美好事物可遇不可求又忽隐忽现如梦似幻的审美感觉，正是所谓欲罢不能，欲收还纵扑朔迷离的情感状态。
     这也正是中国诗歌含蓄优美，以情入景，以意立境的典型特征。拒绝直白，欣赏以可感，可意会，通过联想感味领悟而审其美；感其情，悟其真，意其境，自然都附骊于作品的景态，形态，意态，需要读者能动地深入，在联想意会的过程中达到审美，在关照诗歌本身的同时关照读者本身的经验，判断，直觉与理念，最终交通心灵，升华更加和谐的意志，感受艺术的魅力，从而打开欣赏诗歌的门径。
   读现代诗歌需要同样的欣赏力，深入作品中，感受诗人情思的脉相，透过意象的表面调动联想与文化的经验推演出情感与理念的一致，去把握作品精神的实质。只不过是从传统的单向思维或双向思维进步到更为多层多构的情形之中，建立起读者与作者与所呈现的意象之间更多可能思维模式，这与人类心灵在社会进程和无限丰厚的文明积淀之间空前丰富多姿多彩相关联。诗歌利用可塑的语言文字把情感思想意志化地附着给具备多种概念与判断的意象中，带来深层多变的审美，是一种无限可拓展的艺术表现力。自然这是进步与进化的，与日新月异的社会及文明的发展相一致。
    这里愿意以本人的几首小诗，作为原创的展示，只作欣赏的借鉴，诗友可体会。

灯

周塬

问候吧，夜多寂寞
温暖的呼喊，绵延着回声


醒着，或已睡去
需要照亮梦儿来时的路程


请不要介意我捧着的手
只想接住你眸中跌落的相思



存在

周塬

死亡是不是存在
河流一去不返

世界倒下，只留下思想者
行走的拐杖


诗的感叹

周塬

唐朝的时候，我尚年轻
与李白对饮
笑老杜，生活
比马蹄还瘦

如今我老了，总是回望
长安的酒肆
江南的草烟
浑身的骨头换不来
二两酒钱

写诗的贫民

周塬

我当死去，那样
可以专心为诗

可是——我
必需千疮百孔地活着

为找寻湘绣  蜀绣  苏绣
三枚最初的花针

为我心中的女神  编织好
最美的霓裳

看她   在人间回眸微笑


小诗一首

周塬

我与影子对弈
收官   没有胜负的一局
让打劫永续
直到棋盘无子
心无疆域

瓷上的梅花

周塬

总会想到黛玉   咳碎的心
绣进丝帕

岁月那么白
你的肌肤那么白

我在水白的日子上写诗
像再一次亲吻   你的胸间

那枚朱砂

找不到的形容词

周塬

红尘的深处，没有
找到——
     洁净
     宁静
     淑静
     娴静

其实，庙里没有
心里，也没有

实词里没有，注定到
虚词里
形容词
半实
半虚

像一扇没落锁的们
远方，灯下的人

冬天的颜色

周塬

列国偃旗息鼓，铠甲
从西凛冽

战袍如银蟒，万紫千红的马蹄
将破冰而起

周塬

灯

周塬
问候吧，夜多寂寞
温暖的呼喊，绵延着回声


醒着，或已睡去
需要照亮梦儿来时的路程


请不要介意我捧着的手
只想接住你眸中跌落的相思



存在

周塬

死亡是不是存在
河流一去不返

世界倒下，只留下思想者
行走的拐杖


诗的感叹

周塬

唐朝的时候，我尚年轻
与李白对饮
笑老杜，生活
比马蹄还瘦

如今我老了，总是回望
长安的酒肆
江南的草烟
浑身的骨头换不来
二两酒钱

写诗的贫民

周塬

我当死去，那样
可以专心为诗

可是——我
必需千疮百孔地活着

为找寻湘绣  蜀绣  苏绣
三枚最初的花针

为我心中的女神  编织好
最美的霓裳

看她   在人间回眸微笑


小诗一首

周塬

我与影子对弈
收官   没有胜负的一局
让打劫永续
直到棋盘无子
心无疆域

瓷上的梅花

周塬

总会想到黛玉   咳碎的心
绣进丝帕

岁月那么白
你的肌肤那么白

我在水白的日子上写诗
像再一次亲吻   你的胸间

那枚朱砂

找不到的形容词

周塬

红尘的深处，没有
找到——
     洁净
     宁静
     淑静
     娴静

其实，庙里没有
心里，也没有

实词里没有，注定到
虚词里
形容词
半实
半虚

像一扇没落锁的们
远方，灯下的人

冬天的颜色

周塬

列国偃旗息鼓，铠甲
从西凛冽

战袍如银蟒，万紫千红的马蹄
将破冰而起

山城子

警告涉嫌人身攻击的回帖，立刻收敛，我已经第二次接到举报了。事不过三！过三必处理！！！

每个人的回帖，都很真切地留下了自己的形象。至于如何，不可同日而语了——我还是这样说！