中国诗歌网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 412|回复: 19

古诗和现代诗,懂与不懂

[复制链接]
发表于 2018-1-31 10:09:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 韩鲁珩 于 2018-2-3 20:48 编辑

偶然在这里看到几篇谈诗韵,谈诗的懂不懂的短文,就此简单说两句。

1,
首先,中国古诗词有相当一部分是近体诗,很多千古名作就是出自其中。
早期,格律诗词的形成,对古代诗词遵循声韵规则,精致优美,提高艺术水平等等有着巨大的促进作用。后来,诗词格式规则过于细致,几近八股,成为诗词发展进化的桎梏。

即使在今天,熟练掌握近体诗,古体诗的写作技巧也是写好现代汉语诗歌的基础。古诗集中了中华语言文明的精华,是汉语修辞,意象表达的顶点,无与伦比。我们可以用批判的眼光来看待事物,但前提是自己了解,熟悉要批判的对像。 我们一些大肆批评近体诗的诗友,其实根本不懂,不了解古诗。自己本人连一个最基础的古风都写不出来,根本不知道起承转结的基本规则和方法。 说到底,就是无知!无知就不具备批评的资格。在夸夸其谈之前,自己先写出几首有点模样的古诗,体会其中滋味,如此说话会更深刻一些。没有汉语诗词的基础,就不会有良好的文学修养,从而谈不上写出真正出色的现代汉语诗歌。

关于韵,押韵即使在古诗也不是绝对的,中国古诗就有不押韵的。知识就是力量,无知就是愚昧。

2,
关于诗歌的懂与不懂
懂和不懂从来是相对的,文化,文化层次,地域,信仰,种族等等很多因素决定了懂还是不懂。

诗歌从来不是以某人,或者某些人的懂和不懂来决定优劣。诗歌是语言,懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须有美的存在,有美的表达。

懂的诗歌不一定是诗,很可能是一堆废话的无聊积累。标语口号普遍都懂,但从来不是诗。顺口溜押韵,但很难说是诗,因为不具备诗的美学特征。

对于那些反复强调写能懂得诗歌的人而言,自己写出诗歌的美学特征,这才让自己的观点有些说服力。对那些强调,写诗不说人话人而言,写出点人味,证明自己不是非人类,或者精神病。
任何立论,都要有客观充实的论证。今天,自己写不出古诗,就说平仄不好;写不出现代诗的优美,就强调诗歌重在能懂。据此,我们应该自问一下,我们究竟是在表达自己的诗观,还是向人们证明,我写的很烂也是诗?


写诗是一种艺术行为,也是做学问。与其四处招摇让别人如何懂,不如静心用功学习,努力写出让人们能懂,能感觉美,能认为是诗的作品。

写诗人,如果自己写不出动人作品,所有夸夸其谈都是苍白无力。号召全民写儿歌,是一种文化和智力的倒退。







回复

使用道具 举报

发表于 2018-1-31 10:36:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 苗邨 于 2018-1-31 10:40 编辑

你好,前辈。
我理解和赞同你的部分点,求同存异,说一下我看法,望前辈笑纳。

...“没有汉语诗词的基础,就不会有良好的文学修养”...

对古诗应该保持足够重视,这点无可厚非。
我也提倡“写现代诗,必先读古诗”。

你我都尊诗。
不过,诗无法取代整个“文学”。
诗词固然有利于文学修养的提高,但不是必要条件。
良好的语言基础、对古诗的品读深度和对生活的体悟深度,关乎着“现代诗修养”的良好与否。
古诗,可以不写,但必须品读;读大于写。
读,更多地,与诗本身有关;而写,更多地,与自己有关。



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-1-31 10:57:15 | 显示全部楼层


前辈,“写诗是艺术行为,是在做学问”,这点,极其相当非常地赞同。


不过,前辈太注重“写”,而我更注重“读”。
不管是读诗还是写诗,之前,都需先“读生活”;否则,读诗不深,写诗显浅。


‘诗’不止于诗。
写,只接近诗的部分。
读,方能感受‘诗’的全部。


做读‘诗’人,比做诗人幸福;既是诗人,又是读诗人,最幸福;这幸福的旁边坐着莫大的痛苦。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-1-31 12:25:34 | 显示全部楼层
写诗是一种艺术行为,也是做学问。与其四处招摇让别人如何懂,不如静心用功学习,努力写出让人们能懂,能感觉美,能认为是诗的作品。

写诗人,如果自己写不出动人作品,所有夸夸其谈都是苍白无力。
赞同,问好老师,感谢分享
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-1-31 18:01:13 | 显示全部楼层
苗邨 发表于 2018-1-31 10:36
你好,前辈。
我理解和赞同你的部分点,求同存异,说一下我看法, ...

我在这里要表达的是,要批判,首先要了解。对那种写不出就说不需要的现象不赞成。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-1-31 18:02:19 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2018-1-31 18:01
我在这里要表达的是,要批判,首先要了解。对那种写不出就说不需要的现象不赞成。

...


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-1-31 18:03:31 | 显示全部楼层
苗邨 发表于 2018-1-31 10:57
前辈,“写诗是艺术行为,是在做学问”,这点,极其相当非常地赞同。{:handsh ...

每个人对诗的认识都是个见,有的具有普遍性,更多的不是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-1-31 19:05:36 | 显示全部楼层
情丝 发表于 2018-1-31 12:25
写诗是一种艺术行为,也是做学问。与其四处招摇让别人如何懂,不如静心用功学习,努力写出让人们能懂,能感 ...

说句不中听的话,在这个诗词评论的结果喋喋不休,宣扬自己理念的一些人,自己的诗歌很差。这些人眼低手更低,不是自己老实学习,认真写作,而是在这里以偏概全,宣扬一些推销自己的东西。读读这些人的诗歌就很清楚。

文明的一个特征,就是要有廉耻,要有自知之明。

问好

点评

感觉是在提醒山版等……  发表于 2018-2-3 10:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-1-31 22:13:58 | 显示全部楼层
好久不见了,来问个好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-1 10:04:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 韩鲁珩 于 2018-2-1 10:29 编辑
玫瑰花瓣和雨丝 发表于 2018-1-31 22:13
好久不见了,来问个好!

问好,好久没有过来。昨天读了这里几篇短文,无法苟同,随意写点自己看法。越是写不出来的人,越是喜欢夸夸其谈。曾经遇到一位连押韵都一窍不通的诗友,公开自称熟读唐诗三百首。 林子大了什么鸟都有,就是没有对自己的反省,没有自知之明。



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-2-2 20:20:04 | 显示全部楼层
懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须有美的存在,有美的表达。
说的好,赞同!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-2-2 20:21:40 | 显示全部楼层
写诗人,如果自己写不出动人作品,所有夸夸其谈都是苍白无力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-2-2 21:17:48 | 显示全部楼层
因为写不来含蓄有味的,所以要求别人也写浅白的。哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-3 19:34:52 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2018-1-31 19:05
说句不中听的话,在这个诗词评论的结果喋喋不休,宣扬自己理念的一些人,自己的诗歌很差。这些人眼低手更 ...

问好文星, 我自己就是坚决反对没有诗意逻辑,没有乐感,文字晦涩,妄想等等诗歌写作方式。更讨厌故弄玄虚,做作刻意。但这和鼓励全民写儿歌,去学习柯岩的儿歌,刘征得寓言诗完全不同。

如果自己没有掌握诗歌的基本写作技能,连一首最简单古风都不会写,就不要急着告诉别人如何写。 这种无知还卖弄的做法,只会让诗歌的发展更庸俗化,失去文学艺术的价值。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-4 22:37:58 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2018-2-2 20:20
懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须有美的存在, ...

有些人连诗语和家常话的区别是什么都根本不懂,将标语口号,无聊的流水帐,幼儿启蒙文字作为诗歌的总纲。真是搞不懂,是糊涂还是无知??
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-2-5 11:34:22 | 显示全部楼层
百花盛开,美是相对的,不一定喜欢,但相对作者来说,他有存在的意义!问好师友。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-7 02:20:03 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2018-2-2 21:17
因为写不来含蓄有味的,所以要求别人也写浅白的。哈哈

没有绝对懂的诗,文化层次决定了懂的不同。儿歌确实普遍懂,但适合学龄前智力发育程度
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-7 22:53:25 | 显示全部楼层
苏青 发表于 2018-2-5 11:34
百花盛开,美是相对的,不一定喜欢,但相对作者来说,他有存在的意义!问好师友。 ...

建议大家写出诗意逻辑很好,但将懂和不懂定位于儿歌程度,标语口号的层次就不妥当
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-2-13 23:52:38 | 显示全部楼层
苏青 发表于 2018-2-5 11:34
百花盛开,美是相对的,不一定喜欢,但相对作者来说,他有存在的意义!问好师友。 ...

赞同,文化层次不同,对美的认识也不同。百花齐放就很好,不要把自己审美观作为真理。想作为真理也可以,拿出合理论证。不赞同呼吁全民写儿歌
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|中诗网 ( 京ICP备12024093号  京公网安备11010802012801  

GMT+8, 2018-5-25 05:15 , Processed in 0.106707 second(s), 69 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表