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论詩歌常识

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发表于 2018-2-27 07:28:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 屈铁钢 于 2018-3-16 09:34 编辑

有必要对诗人说说詩歌常识,在不少詩人看来写诗一不要知识二不考虑承载什么信息,头脑一热禿笔-搖,把东拉西扯的词汇乱堆,分成行就行了,诗写成了就开始自吹,然而邀-帮孑无聊的傢伙你吹我吹,这就叫炒作,炒成了就混吃混喝,炒不成就当放个屁。狗屁不通的胡说八道,因分成行,就成了詩。名诗人其实是混混还因之得瑟呢?他们对诗常识懞然无知,却对不少学诗者谈经验呢。望着那些自以为是却什么也不懂诗混混一本正经作导师状恨不得一个巴掌掴过去,有必要对诗人说说詩歌常识啦!连个起碼的常识也不懂,还写什么劳什子呢?



写詩如同讲话写文章一样是人与人进行思想交流与情感亙通。让人明白一看就懂是必不可少的。做到这点并不很难,只要你遵循语法就可以了。你不能用断句掐头断尾的摘心剜胆的句子,亦不能用颠三倒四的病句,单个字,还有错漏百出的语病充斥所谓詩中。你写詩必定有个题目,即使无题詩也有一个表达的主题,你一定写得切题。文不对题,漫无边际的搞法是要不得的。当别人读的詩时,搞不清你说什么,也就无从去揣度你表达的意思,人家就不会去读了!北岛要读者去细读,即反复读认真读,不过是蠢猪似的一厢情愿与对读者的忽悠,为什么偏让读者头痛伤脑筋呢?让读者一目了然不更好吗?故弄玄虚故作艰深不过是个幌子,不过掩饰其粗蠢无知浅薄。含蓄,意在诗外,令人回味就在明白易懂之禸。倘若你-团墨黑,一团乱麻,还谈什么明媚春色灿烂阳光呢?费解是写詩的大忌,这种状态的出现主要是因文字功力的缺失,或是刻意为之。刻意去犯语法错误,让读者去臆测其诗意思是极不道德的!我们的詩人应该做到付合语法去写詩,不可生造词汇,不可胡乱组词造句。主谓宾不可错乱无序,量词动词不可做名词,不可从名词到名词,不可滥用形容词,在修辞方面要恰到好处。总之让人明白是写詩的最基本要求,也是普通常识。在这里强调-点,长期在反语法写作状态中对人的大脑伤害是极其严重的。人的大脑思维长期处在混乱状态之中,就会焦虑烦躁甚至于疯颠,如海孑顾城食指等多患有精神疾病即是明证。




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 楼主| 发表于 2018-2-27 09:55:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 屈铁钢 于 2018-2-27 10:50 编辑


在这里有必要说一下诗歌分行与字数问题。古典诗歌最短的诗为[十六字令],十六个字分为四行,[五绝],二十个字,分为四行。再短的是否有呢?我不知道。但我认为这已到了极限。如不少对联颇有诗意,如"大泽龙方蛰中原鹿正肥""常思遼海风涛急欲报君王圣眷深""惟楚有才,于斯为著"。但这是对联,并不是诗歌尽管对联也是古典詩歌衍生而出。对联释意为对仗对衬的联句,非常讲究对仗对衬的工整与字数的均等,甚至是强制性的规定程序。诗歌作为一种完整的艺术体裁必须在四行以上字数在二十个字以上!四行以下,不足二十个字的不足称之为詩,一是不足以完整表达作者的意思,承载的信息量几近如无,给人感觉必然是零乱杂粹。如所谓的微形诗超短诗袖珍诗,并不是诗,是鸡零狗粹的短句分割拼湊,如北岛[太阳城札记],顾城的[二行诗]不过是札记与短句,与诗无半点关系。硬要把几个词组杂乱无序堆在-起说成是詩,颇有点李代桃僵是无聊且无益的。贺敬之写的仿信天遊民歌诗体,如[回延安][西去列车的窗口],也是多个二行诗句有序的连结,上下相衍,首尾呼应,而不是如微形诗一样刚开始就没了,试想一个歌手刚哼了一个音,就没了下文,这是歌吗?显然不是,微形诗亦如是。所以恳请诗人朋友最好不要写微形詩,写微形诗不过是浪费时间。又如馬雅可夫斯基的广告詩,不过是广告押韵的短句,同样讲究通顺流暢。从严格来说不过是诗化的广告词!所以说,过短的行,过少 的字是一种致命的缺陷,限制了詩人的才气与灵思!诗人在微形诗写作中搜肠刮肚依旧是零零散散,亦是自觉或不自觉的弄虚作假。诗行字数太少固然不行,三四个字五六个字七八个字九十个字较为相 宜,但诗句太长亦不好,如北京殷秀媛杨炼写的诗中有的一行竞有二三十个字之多,特别拖沓亢长。字数大体均等行数在四行以上是新诗合适的分行。如四行诗十四行诗梯形诗联组二行诗就是行之有效分行方式。这里说的也是一个常识问题。
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 楼主| 发表于 2018-2-28 11:51:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 屈铁钢 于 2018-2-28 17:40 编辑



别去信"意象即詩论"。詩不是意象!不是从意象到意象!所谓的意象在伪詩学权威口中笔下弄得玄之又玄神乎其神,说穿了即是对隐喻,一种修辞方式冠冕堂皇的说法,而用隐喻之方式多是名词,意象即是名词到名词。在众多修辞方式中,隐喻是用得最少的。而在朦胧詩意象诗微形詩中却百试百灵,不厌其烦!试问,名词堆得多就是詩吗?答案是否定的!詩应该是表达思想流露情感的文字载体,应该是有感而发见机而作。应该訁之有物訁之有味,诗理所当然是现实生活的反映,取材于生活,脱胎于生活,并不是无源之水无本之木 !若没有人的兴衰浮沉生离死别,也就没有人的喜怒哀乐爱好憎恶。当你遭际人生变故情感挫折或是因人生际遇艳遇情遇,而发之于笔端,将自已所思所想连带感情,倾注其中,若是以分行方式,也就是詩了!愤怒出詩人,同样哀怨淡泊也同样出詩人。不论你贫或富贱或贵或-介草民一介寒儒一介官宦,你都是人世间中人,你在生活中免不了酸甜苦辣,你可以把你的痛苦或欢乐,屈辱或峥嵘发泄出来,这样写出来的詩才可以感动人感染人。如故国之思乡情乡思乡愁男欢女爱世间苦乐不均平与不平等都是你天天靣对的生活现实,你不应该回避也无法回避。应该知道人心是相通的,情感是可以感染的。当你怒斥贪腐或为富不仁或人性的丑恶,当你歌唱爱情家乡亲情,等等你的詩一定能打动人!别人不读你的詩也就罢了,一旦读了,就必定引起共振!不少诗评委总是以意象若干去判读诗的优劣,
不愿就诗是否言之有物是否好读耐读有文采去着力。应该否认意象即诗论,凡是用名词砌的詩必定假詩,是反理性反语法的胡言乱语!这是一个常识,有什么可疑的吗?
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发表于 2018-2-28 20:19:39 | 显示全部楼层
诗歌常识是死的,写诗的人从来也不好考虑什么诗歌常识来写诗,诗人不是理论家,丰富的想象力,天马行空,独往独来的个性,成就了诗人。诗从心来,不是从诗歌常识来。
但老屈写的似乎又有道理。
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 楼主| 发表于 2018-3-4 19:32:25 | 显示全部楼层
赵春华 发表于 2018-2-28 20:19
诗歌常识是死的,写诗的人从来也不好考虑什么诗歌常识来写诗,诗人不是理论家,丰富的想象力,天马行空,独 ...

连个起码的常识也不懂,写什么詩?开国际玩笑吗? 诗人尽写废话,习以为常,见怪不怪,不知花了多少钱购书学文化上网,几年十几年几十年劳神苦思爬格孑敲健盘,一个子儿也赚不到,不是可哀的吗?诗评家们论坛主管们,是否应写些[诗歌启蒙]或[诗歌入门]之类呢?告诉诗人什么是真,什么是假?问赵兄好!
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 楼主| 发表于 2018-3-15 18:54:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 屈铁钢 于 2018-3-16 07:25 编辑



诗是什么?说白了就是韵文!当然韵文不一定是诗,但无韵绝对不是詩!从中到外,从古到今,没有一首诗是不押韵的!荷 马史诗,歌德普希釒等外国精典诗歌,中国古典诗歌无不讲究韵!民歌也是注重韵!这是最普通常识!伪诗学肆无忌惮否定韵为诗的最基本元素,用种种谬辞邪说替所谓的无韵诗提供理论依据。无韵詩不是诗,不过是诓用詩的名义的假詩!
荷馬的诗是可吟可唱的。普希釒的詩可以诵的。乐府词牌元曲都是可以谱曲歌唱的。无韵何以吟唱朗诵?诗脱胎于歌词,但歌基本要素节奏与音韵并未因之泯灭!连个节奏音韵也拿揑不准,祘那门子詩人?现代詩若失去音韵不过是短文或札记的分行,或是更多的文字堆砌即废话!有人说詩要有音乐感,音乐感从何而来?还不是从诗的节奏与音韵中来!若想让你的詩好读好記,你就非得多少懂得点用韵。用韵使你的詩流暢生动。
就说这些。以上所述是写詩的基本常识。别以为把句子分成行就是诗,这样诗人就太容易当了。中国的詩人如此之多就象春天烂草莓-样,俯拾皆是。可是谁会睬呢?在中国没有人理睬现代詩人,现代詩人与现代詩早就变味了。若是坚持用韵为写詩一个准则,现代詩人就会如星落云散,剩下的真诗人寥寥几个。而靠写假詩混吃混喝的名詩人官方詩人也就无所遁形,只好回家洗孩孑尿布,拷菜地里红薯啦![全文完]
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 楼主| 发表于 2018-3-18 09:03:25 | 显示全部楼层
一1一 发表于 2018-3-17 11:16
也应该可以如此理解吧,心情的蓬发如潮,一浪压一浪,这浪,就是韵吧一首诗应有韵,这个韵应包含外在和内 ...

啥意思?韵律就是韵律,分什么禸在外在!张力是什么玩意儿?陈仲义与徐敬亚的伪詩学臆造伪学术术语,如张力论,诗陌生论,诗性论,诗心论等,貌似深奥却空洞无物。诗又不是微积分拓朴学,弄那么多空泛的术语干什么?问好!
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发表于 2018-3-20 14:55:23 | 显示全部楼层
赵春华 发表于 2018-2-28 20:19
诗歌常识是死的,写诗的人从来也不好考虑什么诗歌常识来写诗,诗人不是理论家,丰富的想象力,天马行空,独 ...

“诗从心来,不是从诗歌常识来。”
——赵哥的这话对诗歌创作或者以诗语言表达情感方面,一语中的。
下边是金沙文字编辑采撷到的一首英文爱情誓言诗:


I love three things


I love three things in this world.
Sun, Moon and You.
Sun for morning, Moon for night, and You forever.

【译者:不详】

浮世万千,吾爱有三。
日,月与卿。
日为朝,月为暮,
卿为朝朝暮暮。  

我个人认为,诗题可被译为:我世有三

我对“卿为朝朝暮暮”这句话,认为译为——愿与卿朝朝暮暮,为佳。


通过所例之诗,可见:1、赵哥的对诗歌的发现是正确的;2、自古以来,诗歌之歌者是不会也不可能一边创作一边想着诗歌常识的。《上邪》这个传世之歌,在作者当时抒情歌之的时候,恐怕并不知道后世有什么诗歌常识等问题。





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发表于 2018-3-21 21:23:19 | 显示全部楼层
老茅屋 发表于 2018-3-20 14:55
“诗从心来,不是从诗歌常识来。”
——赵哥的这话对诗歌创作或者以诗语言表达情感方面,一语中的。
下边 ...

是啊,是先有诗歌,而后才有诗歌评论的人,才有诗歌常识和理论。
问候老茅屋兄弟。感谢赞同我的观点,这也是我多年来诗歌创作的感受和经历。
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 楼主| 发表于 2018-3-22 12:32:18 | 显示全部楼层
赵春华 发表于 2018-3-21 21:23
是啊,是先有诗歌,而后才有诗歌评论的人,才有诗歌常识和理论。
问候老茅屋兄弟。感谢赞同我的观点,这 ...

让诗人懂得点诗歌常识,只有好处,没有坏处!连个诗歌常识也不懂,写什么詩?如打铁必懂得火候,淬火,锻造时间的把握,不然如何打造锄犁呢?懂得点常识,诗人就会自觉少走弯路,少-些乱写瞎写,就不会自觉或不自觉制假贩假啦!事实上中国古典诗人,西方精典詩人,毛泽东,叶永福等莫不对詩歌常识烂熟于心,耳濡目染,浸透于写作过程,民歌手唱诗也知道如何让民歌优美好听顺暢。诗人了解诗歌常识,有什么值得大惊小怪的吗?

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