什么是诗（一） --从一件论坛趣事谈起

毒舌诗评社

什么是诗（一） --从一件论坛趣事谈起

   十几天前，也就是1月11号，诗友诗巡抚在论坛发了一篇帖子“求教，求教：这首《盒饭》是诗吗”，并广泛求助论坛诗友解答或参与讨论。
   原帖地址：https://bbs.yzs.com/thread-1134198-1-1.html

   这首诗或分行文字是从诗友也狼的一个回帖里截取的，文本如下：

                    盒饭

   早已超出简单的快餐概念
   而成了一种颇具规模的市井食俗
   一道让人念念不忘的隐秘风味
   那些平日招摇于高级场所
   开着豪车、身穿貂皮的大哥大姐
   也不时要钻进那些
   毫无服务可言的自助盒饭店
   拣一大盒十块钱的饭菜
   坐在那儿连菜带饭地扒拉干净
   然后一脸满足地瘫坐一团

   此帖发出后，很多老师和诗友提出了自己的看法，现摘录如下：

紫槿老师：
这首不能称之为诗，首先，语言精炼性，每个字，每个句子都经过反复锤炼，具有丰富的内涵和意境。其次跳跃性：诗歌的行文通常不按顺序排列，而是通过意象和隐喻等方式进行跳跃和转换，形成独特的节奏和韵律。抒情性：诗歌是表达情感的艺术形式，通过借景抒情、寓情于景等方式，抒发作者的情感和内心感受。美感性：诗歌的语言和意境都具有美感，能够唤起读者的审美感受，让人感受到美的力量。天真性：诗歌往往表现出作者的天真和童心，具有自然、率真、朴素的特点，能够打动读者的心灵。含蓄性：诗歌通常不直接表达情感，而是通过象征、暗示等方式进行暗示和隐喻，让读者在品味诗歌的内涵中获得感悟。艺术性：诗歌是一种艺术形式，通过独特的语言和表现手法，传达情感和意境，具有很高的艺术价值。

占东海诗友：真实的生活！

楼细雨：新诗没有标准。是，也不是。

曼达洛人：
不用纠结这个问题，诗意是读者对文字的感悟和共鸣。如果你感受到了诗意，这就是诗，如果感受不到，对你而言就不是
后来又回帖：
盒飯，早已超出简单的快餐概念，而成了一种颇具规模的市井食俗，一道让人念念不忘的隐秘风味。
那些平日招摇于高级场所，开着豪车、身穿貂皮的大哥大姐也不时要钻进那些毫无服务可言的自助盒饭店，
拣一大盒十块钱的饭菜，坐在那儿连菜带饭地扒拉干净，然后一脸满足地瘫坐一团

这还是诗吗？单凭分行就能产生诗吗？

鸿文老师：个别文字有待精炼。力求用词精准。

这里有阳光：盒饭不就是快餐吗，内部逻辑不清晰

宁小牛：诗意、韵、气欠缺，暗讽还好。

楼细雨：
朋友发的这首“诗”或者“非诗”
不管是哪个“纸上大家”或者哪个“大网红”写的，
我的感受是“很寻常”索然无味。

吴殿平老师：对一种快餐生活的解读，语言还是凝练的，欣赏问好诗友

静水：这是一场记录。觉得题目《饭盒》概括不了内容。

飘翎：
诗歌讲究的是意境，语言之美，并不需要太多华丽的词藻，关注生活，能够发现很多东西，诗歌来自生活而高于生活，个人建议，把内容提炼一下，太多的描述反而成了坠余，影响它的美感，立意是好的，提炼一下整个作品，诗人要有一双善于发现的慧眼，切入角度很重要。

qq复活的依然老师：
在别的诗刊中，我看过就有人写生活的诗歌，跟你差不多，写的不错，继续努力，要再写的具体一些。

茅屋寒士老师：（附议紫槿老师，另外 炊烟人家也同意紫槿老师）
同感，现代诗隐喻、呈现。

兹石楼：
一种生活现象的表述 也属于诗的范畴 多描述生活 生活本身才与诗有关

诗人行天：
真实生活！表现预制菜吗？关注于表现的内容，先不从纯诗角度看。

鹰黠：
这首诗描述了一种市井生活的场景，主要围绕盒饭这一主题展开。从诗中可以看出，盒饭不仅是一种简单的快餐，更是一种具有规模和特色的市井食俗。它能够满足那些在高级场所招摇、开着豪车、身穿貂皮的大哥大姐们的需求，让他们在忙碌的生活中得到满足和放松。

整首诗的语言简单直白，没有过多的华丽修饰，却能够生动地描绘出这种市井生活的场景。同时，通过诗歌的节奏和韵律，让人感受到了生活的真实和质感。
从诗歌的角度来看，这首诗运用了形象生动的意象和语言，将盒饭这一主题进行了深入的挖掘和展现。同时，它也表达了一种对生活的热爱和关注，让人们感受到生活中的美好和温情。

综上所述，这首诗可以算是一首表达市井生活场景的诗歌，虽然语言简单直白，但通过生动形象的描绘和深入的挖掘，让人们感受到了生活的真实和美好。

九转天蚕：
诗就是一座山，高的山是山，矮的山也是山。但无法否认的是，高山是不断向上的一种作用。如果说山不在高，在于作者的心。那拥有对诗歌的向往，文字可以凝练，心境到了，那便是诗。换个比武的说法，武林大赛英雄豪杰参赛，和朋友间的切磋，那种是功夫？前者是大家的认可，后者是自我的认可。所以想让大家点评可能需要有真本事，个人层面给朋友展示意在自我。其实还有一种情况，一个人指着土堆说是山，出于某种情怀下精神上的山，便也能够认可。所以，朋友层可以是诗，平台上读者能够接受便是诗。或者精神层面，谁也不知道诺亚方舟什么样，有某种情怀是诗就行。

山城子老师：准确的说法是：述说了一段话，非诗

最后楼主诗巡抚做了总结：
感谢大家热情细致又中肯的讨论回复，我受益非浅。这首是一位小诗友在帖子中提出来问我，我直接说：不是诗，但又说不上理由。也许哪位小诗友看了这个帖子，会开悟的。
曾经有许多大诗人写了许多大白话的分行“诗歌”，误导了许多诗歌爱好者。当然，新诗待字闺中，没有定论。总结大家的发言：

一是理论派：认为新诗是有标准的，对照标准这首不是诗歌；
二是实践派：认为新诗没有标准，这首也算诗歌范畴；
三是感觉派：认为读者的感悟是诗，就是诗。或者反之；
四是模糊派：这是那个那个那那个的干活

我坚定不认为这首是诗。也许那位小诗友会明白。再次感谢楼上老师们的真诚讨论

     然而，事情并未结束。1月20日，这段时间因故未上线的也狼诗友，也就是这段文本最初的提供者出现了，并给出了最终答案：
     这段文字是我同学发给我问我是不是诗？我才问的？我百度了，是一篇新闻通讯稿上的一段文字，分行了发我的。前段时间不没上网，你这当官的没有必要发到这里问大家，烦扰大家

     至此，似乎尘埃落定，所有意见都嘎然而止，不再有人回帖。

     但事情真的这样简单吗？我再总结一下，一共有三种意见：
      1.以紫槿老师为代表坚定的认为这不是诗 ，这里我不禁要赞叹一下山城子老师眼光之毒辣，几乎提前给出了“正确答案”。
      2.以鹰黠老师为代表的因为这是诗，虽然这一派中有好几位认为这不是一首"好诗“
      3.骑墙模糊派，不置可否型

     那么是不是持第1种意见认为不是诗的就可以洋洋自得。持第2种意见的会觉得羞愧难当或因为被戏耍而暗自气愤不已。而骑墙模糊派自然可以长嘘一口气，暗自庆幸了呢？

     我觉得事情完全没有这么简单，否则也就不会有这篇文章了。那这到底是不是“诗”呢？

      首先，这是一个形而上学的问题，类似“多少粒沙子才算一堆沙子？”或“忒修斯之船 ”的问题。一段文字经过怎样的修饰加工才能成为一首“诗”？分行也是一种修饰加工。汉语由基本笔划横竖点撇捺组合成为字，字组合成为词，词语组合成为句子，句子组合成为文章或诗歌。从无意义到有意义，从无思想情感到有思想情感。为什么简单的重新排列组合会产生所谓“意义”呢。一堆火柴无论堆放得再整齐都不能称为艺术品，但经过火柴艺术家的重新摆放排列，却成为了艺术品。法国艺术家杜尚将一个从商店买来男用小便池，在上面写上"R.Mutt"并起名为《泉》，然后拿去参加艺术展，虽然当时被拒绝。但在2003年在英国艺术界举行的一项评选中，这件作品打败了毕加索的的两部作品成为20世纪最富影响力的艺术作品。值得注意的是杜尚不仅仅把一个签了名字的小便池送到展览会，更是把一副蒙娜丽莎的印刷品画上了两撇胡子，标注上“L.H.O.O.Q”以达达主义的作品公开发表在杂志上，更为神奇的是2017年10月21日在巴黎的苏富比拍卖会上拍得63.25万欧元。

       再者，这也是一个技术问题，从技术上来说，符合什么样的标准才算是诗呢？论坛上的现代诗歌板块发表的作品，从广义上来说应该叫白话文诗或新诗，起源于白话文运动。“现代诗”这个概念一直到1953年纪弦创办《现代诗》杂志才出现。后来有人也给现代诗提了些要求，比如“呈现”，也出现了很多理论和流派。但众说纷纭，没有一个统一标准。其实，还有个概念被大家忽略了，就是“自由诗”，一种没有规定节奏、韵律及其他正规设计的诗。大概除了“分行”以外，就完全没有其他约束了。那么把一段散文文字分行后会不会变成诗，或者可以称之为“诗”呢？

      比如，以下这段是诗吗？
               遇到多年未见的同事
               他冷冷的
               问他发生了什么
               他只是一笑，就挥手告别

       未分行前是这样 “遇到多年未见的同事，他冷冷的。问他发生了什么，他只是一笑，就挥手告别”
       请仔细体会下，分行和不分行感觉上有什么分别？如果你朗读的话，是不是会用不同的语气节奏和速度？

       还有，下面这段文字重新排列，分行加工后能变成一首诗吗？
       “脏雪的上空，黄昏被映得苍茫极了。性用品商店里关着灯，我们就着昏暗玩着纸牌，燃煤的气息带不来多少温度。妈的，难道天冷就活该冷清？一盒东西也没卖出去！”

       先写到这里，抛砖引玉，诚心欢迎各位老师诗友，提出自己的看法。谈谈什么是“诗意”？“诗意”是否一定是唯美的呢？，以及“有诗意的分行就是诗，没有诗意或者诗意比较少的分行就不是诗”这种看法。有时间我会再谈谈自己的看法。
      我最终的目的是想就中国现代诗和西方现代诗的区别，翻译诗歌的问题。还有，到底什么诗，以及中国现代诗是否应该有个大致规范等问题能和诗友老师们一起探讨，希望找到一个共识。
      当然，我才疏学浅，又是仓促写就，浅薄和不自量力之处还请大家多多见谅，见笑了。


     注：后面所举的两段文字来自黄梵《意象的帝国》

诗云

新诗没有标准。是，也不是

混蛋

好久没来了啊，跑哪去了？

混蛋

是不是诗这类问题需要回答么？
随便说出的话，口语的、酱油的。。。各种五花八门各类门派又各有一群自得其乐，没有什么不是诗的问题。只是各类诗比较起来，分出个平常或让人惊奇的问题。

春不风度

彼此欣赏学习，论坛本色！

王若

拙诗。

诗巡抚

这讨论弄到这来了，有人说是诗，有人说不是诗？好像古诗没有这种争论，为什么？

诗巡抚

无论是自创还是摘录的一段文字分行，但有讨论的必要。比如，那些编辑说的一大堆所谓标准，他们编辑都从不按这些标准写诗，这论坛有哪一首是按这些所谓“标准”写诗的，没有。又比如，这段文字有不少人认为是诗或有一些诗味等，为什么现在新诗如此混乱。就这个论坛来说，99%的人都没有写出诗歌，但他们都高傲地说“我是诗人，我有伟大的诗歌”？？？？？

你看这个论坛，某些人每小时提一次、每半天提一次、每天提三次自己写的哪些“垃圾”。。。。。。