中国呼噜诗理论研讨会第地地五次

jakang · 发表于 2005-4-17 04:55:00

LBHIDDEN[4]LBHIDDEN 以下第四次讨论内容：磁心：问好大家，我是来学习的。 小妮子：双击以后呢？ 磁心：感受这里热烈的气氛。 生命飞扬：出现一个对话框呀，就可以说话了，还没有成功呀？ 小妮子：我不懂，双击出现群名片 怅沙：双击的速度要够快才行。 生命飞扬：左键双击 小妮子：不行，我试过了 无怨无悔：其实，现在需要一些比较高水平的呼噜诗歌。 生命飞扬：你把光标移动到我的名字那里，一个指头按鼠标的左边键，双击，就出来对话框！ 怅沙：是啊，得先有大量的材料来说明问题啊，没有材料，搞空理论是不行的。 无怨无悔：大家可以按照风钊子、死要正义、赖孩儿的观点，选择一些范文出来，并且给予必要的赏析。 怅沙：这个提议好。 生命飞扬：是，关键是要选出范文来 小妮子：小死，我不懂，算了吧 生命飞扬：我没有多少时间沉下诗文集去选。 怅沙：其实风钊子的很多诗歌真的很不错，我去过他的文集了。很是不错的。 无怨无悔：是啊。他的诗歌很不错。我刚到红袖的时候，就是开始欣赏他的诗歌的。 大师：可是他理论看来不对头。反对的太多了 无怨无悔：妮子啊，你真的不要过分谦虚。 生命飞扬：是的，他诗歌是很好 无怨无悔：特别是，那些反对呼噜诗歌的人，根本就没有认真看看那些理论要点。 生命飞扬：也不能这么说，有些反对还是有道理的。 无怨无悔：只要有道理的，大家都要引起重视和思考。 怅沙：这点我有同感 无怨无悔：我觉得赖孩儿的许多观点很不错。 贺五：如果每个人都赞同，那么还开创什么新的门派？我觉得反对越多的，越可行。不要到头来把创新搞的面目全非。那么我们跟骗子有什么不同。我觉得应该以风钊子的诗作为代表，风格相似的都划进来。当然那些骂人的话只是他的风格。 无怨无悔：其实，呼噜诗歌的源泉。可以追溯到李白、白居易的一些诗歌。 无怨无悔：贺五说的很对。我赞成！ 贺五：只要是有内涵，不做作的诗歌都可以容纳 无怨无悔：是啊！ 怅沙：关键是要包容 无怨无悔：同意贺五的观点。 生命飞扬：其实我的理论包括了这些诗歌，但现在没有明确提出的原因，其实大家都明白。 无怨无悔：其实，“呼噜”两字，就象人的名字一样。 生命飞扬：不能走极端化 贺五：抛开外表的形式，我们需要的是树立一种全新的精神，彻底跟故弄玄虚说拜拜 无怨无悔：但是，我们现在要做的是，根据呼噜诗歌的定义，把同类的诗歌整理出来，并且给予必要的赏析。 无怨无悔：是的。 贺五：不走极端，就是流于庸俗，那么我们等于什么都没做 无怨无悔：贺五的观点，就是呼噜诗歌的一个内涵所在。 生命飞扬：对，在理论里也是这样说的，他就是一个名字，一个称呼，一个区别于其他特性诗的诗歌分类。 磁心：包容是我们阅读者的态度。作为一个诗歌写作者，保持中庸是难以有更高境界的。 怅沙：现在讨论的不是呼噜的理论问题而是如何来归纳总结呼噜的理论问题，这很重要，从这地方出发，这是根本。 贺五：不是这样的，我们需要的是彻底脱离现代诗人的一切臭毛病。给大多数读者耳目一新的感觉。这样的创新精神才是价值所在。 赖孩儿：大家好！很高兴加入本群！ 怅沙：贺五上面说的，其实也就是呼噜所追求的。 赖孩儿：贺五说的很对！ 怅沙：好久不见，赖孩，大家继续。 赖孩儿：赞成！ 磁心：贺五是领悟精髓了 赖孩儿：现在大家不要理会那些攻击性的观点。大家干自己的，让他们说去吧！ 生命飞扬：在内涵上我执支持态度，在表述上我执保留态度！ 怅沙：我是这几天边读边学习，风兄搞那个征集转帖的时候，我不是很清楚，还以为这呼噜的理论已经定了型的。 大量的“呼噜”诗歌是呼噜的理论基础。 贺五：既然知道我们是在创新，那么为什么还要把自己包藏在一种认同感当中，去和那些顽固的诗人们理论呢？真正需要接受我们的是读者。 怅沙：好！贺五上面这句最好了！极是同意！ 生命飞扬：精髓没有人不知道了，只要真心在讨论的人。关键是怎么样让大家接受，如果要成为一种思潮，成为市场的一种诗歌并能够推广，这非常重要。 赖孩儿：现在大家要做的是，找出一些呼噜诗歌，并给予多角度的赏析。 生命飞扬：我赞成懒孩意见 磁心：应该诗歌作品与理论共进！ 赖孩儿：三个代表理论，不知道靠多少人的推敲后，才逐步完善的。沙岸的很多话有道理。并且对诗歌有特别的鉴赏能力。 怅沙：是的，就马克思主义不也一样吗，它遭到的打击可不是小小的呼噜能比的。 赖孩儿：所以，在红袖，通俗易懂的，很难有市场。 怅沙：这点赞同，我刚到诗歌论坛的时候，那里是一片吹捧之风啊，最近到是给煞了不少了。他们互相吹捧的，有些我真的看不懂，当然，也许是自己的原因。 磁心：喜欢和写作晦涩难懂的诗歌包含着一种文人的唯美与脱离现实的理想与逃避主义倾向。 怅沙：这点磁心的看法不无道理。哎呀，太高兴了，我没白建这个群啊。大家这样讨论，太棒了，这样的交流学习，真是太好了。 磁心：真正的写作者需要有先锋意识，有独特而敏锐的思想，有坚毅向前的献身精神！ 怅沙：同意磁心，可不知道磁心在论坛何名，愿否告知？ 赖孩儿：一首成功的呼噜诗歌，也需要营造意境的。那就是思想的意境！磁心说的很对！ 磁心：诗歌不一定要为得到别人的承认而写，但首先你要写得让自己满意，写出自己的真东西。 赖孩儿：是的。 怅沙：磁心看来也是个高人，以后烦请多多指教啊。 赖孩儿：但是，不要以“自己满意”为借口，而刻意写出那些晦涩难懂的诗歌啊！ 磁心：我只是一个诗歌爱好者，只是说点自己的简单看法。呵呵，名字不重要。 赖孩儿：呼噜诗歌也是这样。不要因为讲究通俗，而把必要的语言锻造都丢弃了。 迷失的兔子：大家好呀，很热闹哦！握手！ 赖孩儿：好的。你整理吧！ 怅沙：好的，俺去了。 赖孩儿：迷失的兔子啊，你的观点和担心，我一一直关注着。 迷失的兔子：是吗？谢谢！！ 赖孩儿：其实，现在进行的呼噜诗歌，一个重要的问题，就是冲击那些晦涩难懂的诗歌。 迷失的兔子：我也只是一个爱好者，没什么高深和系统的理论，怕给你们添乱了！！ 赖孩儿：呼噜诗歌也要讲究诗美！赖孩儿：不会啊！你的观点真的很好！ 磁心：事实是很多深入诗歌的写作者一生都在为写出让自己满意的诗歌而奋斗不止。艺术探索的路是没有穷尽的。 迷失的兔子：我最不欣赏隐晦和故做高深的东西！ 赖孩儿：特别诗有写反向的观点，值得深思！在鄙视晦涩诗歌方面，我与你的观点一直相同。 磁心：我觉得呼噜诗歌在讲究诗美这一点上做得不够好！ 赖孩儿：那些晦涩难懂的诗歌，其实就是那些自我标榜写一手好诗的诗人故作高深的缘故。 迷失的兔子：我喜欢诗意明了，但文字又不缺失优美和韵味的诗。 赖孩儿：那些晦涩高深的“诗人”，其实自己都不懂写的是什么诗歌。 迷失的兔子：我有点倾向慈心的的观点赖孩儿：怅沙兄弟，你在整理这些记录的时候，要做必要的修改和补充。让讨论赋予逻辑性。 迷失的兔子：(赖孩儿) 18:33:54是呀，很多诗歌我有时候想，是不是被研究的人复杂化和高深化了，把许多没有的思想加了进去，诗人自己写的时候都不曾考虑到的。 赖孩儿：这象一场会议记录后，你要用会议纪要的形式发布会议情况。 怅沙：内容太多，只能说是尽量努力了。 赖孩儿：你要经过加工。要原话照转。 迷失的兔子：(怅沙) ，等会再去看，先在这里聊聊吧 怅沙：好的，等你有空 迷失的兔子：那个慈心是谁？ 赖孩儿：要一个一个观点整理出来，所以要有相当的工作要做啊！ 赖孩儿：怅沙兄弟，辛苦你了！ 怅沙：一些我认为比较成熟的观点我是加红了的，这样行吧，我怕时间不允许啊。——何苦之友，大家这样心平气和的讨论，我高兴还来不及呢。 以下第五次：迷失的兔子：生命飞扬，我在那个帖子里面说的，会不会得罪什么人？得罪什么人呀，我想说的是，不关是不是呼噜诗，首先应该是一首诗。 生命飞扬：是 迷失的兔子：得罪那个叫“求风”的哦！ 生命飞扬：不是诗就肯定不是呼噜诗！ 迷失的兔子：不知道他在不在这里？怕怕！ 生命飞扬：理解可以不同，我没有觉得。 迷失的兔子：你没有觉得什么？ 生命飞扬：你得罪人呀 迷失的兔子：求风那首“罪孽”，放在范文里面，我觉得是一个败笔！其实这个工作主要是靠你们努力，我们来凑合着，还不知道是有用，还是添乱，只是打着诗歌爱好者的招牌，哈哈！ 生命飞扬：我理解你的意思，这是理解问题！ 我觉得那首《罪孽》没有多大败笔，因为他符合我的呼噜理论，至于他是不是一个绝好的诗，我没有去分析。 生命飞扬：在当前呼噜诗研究工作刚刚起步情况下，很多事是要出来了才知道的。 再不说我就走：呼噜诗的范文一定要慎重选择 迷失的兔子：再不说我就走)，你是谁？ 生命飞扬：我赞成范文要慎重选择，而且必须要符合呼噜的特性，如果是呼噜诗的优秀作品当然更好。 再不说我就走：范文的选择决定着呼噜给人的整体印象 生命飞扬：我离开一个小时后回来。 迷失的兔子：范文的选择决定着呼噜给人的整体印象，对呀，支持！ 怅沙：好了，我整理出来了，大家去看看还有什么出错的地方没。 http://www.21red.net/bbs/view.asp?id=454504&bid=16&bname 再不说我就走：风钊子的诗是根刺,如果以他的诗作为样本定会招来更为激烈的谩骂,有些人喜欢对号入座,不能不考虑这个问题. 怅沙：当然在了，刚整理完那些东西过来。同意上面这说法，风子的东西，有些地方是需要注意，不过要看他愿意，毕竟各有各的个性，而我们在这里讨论的，是追求共性。 赖孩儿：优秀的呼噜派诗歌，并不排斥诗人创造自己的意中之境，并把意中之境转化为美的信息，深入到读者的心中。然后，让读者凭自己所获得的意中之境，对诗人的作品作出恰当的评价，与诗人一起感受人生百态，感受喜怒哀乐！ 怅沙：好，也只有坚持这一点，才有可能走的远。 赖孩儿：在这里，我读了天山大师的《深夜的舞蹈》一诗，总感觉天山大师之所以能写出这么一首动人的呼噜诗歌，是与他具备的那种“创造情境，实现特殊的审美要求”的一流技巧分不开的。那就是他在抒发经过提炼的、具有个性化的感情、展现自己的精神世界时，也同时在创造自己的形象。比如诗歌中这样写道：“曲终无法散尽/重回起步的歌谣/兴奋的儿子/还要不断地/享受深夜里这种独特的舞蹈//”在这里，一种令人感动的父爱耀然纸上，一种呵护儿子的情趣令人难忘！这正是朱光潜先生《诗论》中说的：“情趣如自我容貌，意象则为对镜自照。”呼噜诗歌，如果能这样的“深得其情”，诗人的自我形象就会更为突出。一位写作呼噜诗歌的诗人，如果平时从这一事物或那一事物所触发的感情积蓄太多，觉得必须一吐为快时，他就会感到任何单一的具体事物已经容纳不了其丰富的、激荡的感情，于是，他就不再借助传统的物象显示，而是采取直接抒情的办法，让诗句迸发而出，产生直接撼动人心的力量。以范文的《疯了，你》为例，范文身为人民警察，素怀“济沧海”之志，他接触了太多的犯人，对社会、对人生，有一种特殊的了解和感受，这种感受积蓄太多的时候，一种想为社会呐喊，一种劝人为善的情感，就自然而然倾腔而出。 怅沙：同意赖哥，看到你的帖子了。是，所谓诗歌的真在，所谓愤怒出诗人 贺五：对，没错，应该是呐喊。 迷失的兔子：其他几首范文确实不错，但我现在和你们有分歧的是，求风那首诗？！ 赖孩儿：《疯了，你》的语言朴实，情感真挚。震撼力强大。比如诗歌中这样的语句：“疯了，你/在一场黑雨/下过以后/追逐飞舞的垃圾/将思想放在/没人要的地方/和蛆一起/发酵/舆历史同臭//……”难道不会给你产生一种特有的震撼力，难道不会让你在诗人营造的意中之境中进行一次对社会、对人生的深层思考！ 迷失的兔子：你们在说什么？ 赖孩儿：求风的那首，我孩没有认真看。 怅沙：磁心怎么不来说话，现在到了进行第五次的时候了。 赖孩儿：其实，论坛的跟贴，现在缺乏的就是能够象我这样给予必要赏析的帖子。 怅沙：论坛的跟帖一般都只是口叫好或不好，难有好的思想见地。 迷失的兔子：是呀，没有实际的内容，那些评论也很抽象， 怅沙：是的，对初来的人来说，不知所云 赖孩儿：记得台湾的柏杨曾经写了一本《丑陋的中国人》，我看了很多遍。喜欢听好话，是大部分人的劣根啊！ 赖孩儿：谁如果一说某诗歌不好，马上会受到围攻或漫骂啊！ 迷失的兔子：那你看过那本叫做（中国人的气质）吗？那是鲁迅推荐国民阅读的书，作者是美国人！ 迷失的兔子：同意 再不说我就走：那么大家可以提供一些范本，大家讨论了再定夺吧。我现在遗憾的是来的人也不算少，说话的少啊。 迷失的兔子：但也要看诗作的质量呀，不能只是明了、简单、随意，也要优美哦 再不说我就走：也许有的人对呼噜还不甚了解，不知道说什么好。没有诗作的讨论空泛了点。大家说说申儿的〈倾听呼噜〉这诗怎样？算不算呼噜？以你们对呼噜的认识。 迷失的兔子：如果说莎士比亚戏剧里面有一些诗歌，就很直白明了，像在唱歌，没有抽象的具像，又有生活与情感的韵味，像情感洋溢的咏叹调，很淳朴优美，那样算不算呼噜诗？ 怅沙：我认为申儿那首不算是“呼噜” 再不说我就走：那么你给简单的定义一下何为呼噜？让大家找些作品出来说话。没有作品来体现，怎么让人接受〉 怅沙：其实定义的问题风子给出过，但是我个人觉得还需要进行探讨补充，正是基这点共识，大家才来参加这里的讨论的。 迷失的兔子：那个慈心怎么不说话呀？ 磁心：呵，对不起，我在看电视。  也在看你们的讨论。 迷失的兔子：但也要看诗作的质量呀，不能只是明了、简单、随意，也要优美哦 我觉得呼噜诗应该，所表达的意思象说话那么明白，但是文字和层 次应该有歌曲般的优美，或者激昂如波涛，或者清新简朴如民谣， 一定要有诗的韵味。这就是我梦想的呼噜诗   慈心你同意我说的吗，你补充一下呀！ 磁心：一首诗往往难以面面具到。 迷失的兔子：我说的好象很简单哦，就是表达的意思不要隐晦，但句子要优美哦。-------------------------------------------- 发帖时间：2005-3-12 18:43:37[怅沙编辑于2005-3-12 20:26:38]

白沙 · 发表于 2005-4-17 08:30:00

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中国呼噜诗理论研讨会 第地地五次

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