中国呼噜诗理论研讨会第一次预备会议概况

jakang · 发表于 2005-4-17 04:51:00

LBHIDDEN[4]LBHIDDEN　会议主题：呼噜诗应该是怎么样的诗？ 呼噜诗的理论走向，应该怎样统一？ 90年代以来的主题诗应该总结为呼噜诗吗？以下是第一次预备会议内容：生命飞扬：只是讨论，有什么就说什么。希望是真心的就行 贺五：对诗歌我一直没有什么深入的研究。或许小死有他成熟的一套吧。 生命飞扬：我们现在讨论的是呼噜诗理论 贺五：来听你们讲究诗歌的，我对现代诗没什么好感。 生命飞扬：感觉他总结的问题有那些？还有疯子的理论，问题有那些？ 生命飞扬：我们这次讨论就是解决这个问题的。老五你说呢？ 贺五：他很卖力，只是我信不过他，他的帖子我都没认真看。我觉得呼噜诗是讲究口语化，由浅见深的东西，形式不是重要的。 怅沙：老五来了就得说说，这新生的东西，谁也不知道问题都在什么地方啊。 贺五：所以我希望看到新鲜的东西 生命飞扬：你没仔细看，说明你没有真正去思考呼噜诗，我希望你要看，而且要仔细看！ 贺五：我认真看了大家的诗作，但没看那些理论，只看了反对的理论。 生命飞扬：反对的理由你认为好的有那些？ 怅沙：我觉得这理论要找几篇真正好的东西来归纳总结，这么干整让人拿不住，各位认为呢？ 贺五：我认为他们也是太自私，看不到一丁点好的方面。所以我一直坚持自己的认识。 生命飞扬：庸俗的诗歌，骂人的诗歌，有部分呼噜赞成人士认为是呼噜诗，这是反对呼噜声音最高的，也认为这是亵渎了现代诗，实质就是有文化的泼妇，而呼噜诗不应该走这条路！我也反对把以上诗歌纳入呼噜诗 生命飞扬：是的，好诗范文很重要。 贺五：这只是表征，他们为什么避开内涵？ 怅沙：我其实没什么认识，我认为即使胎死腹中也罢，这是一种创新的精神。 生命飞扬：偶认为疯子在呼噜诗上有几个错误，才让呼噜诗走上这条难走的路，愿意听吗？表怔也不能违背文学的基本范畴，即有文化的泼妇也始终是泼妇！ 贺五：讲。但是之前的诗人也有这种，象沈浩波，。 生命飞扬： 1、他在总结呼噜诗理论时，过分强调了口语，而且是骂人的口语。 2、在范文上没有提供出参考来 3、在中国呼噜诗的征集上，没有标准 4、对呼噜的解释变成去和人绞舌去了 怅沙：是啊，我拿过去的东西都是让他们来把握的，其实我对这东西没多大谱，我最想说的就是，我赞同这样的创新精神！ 贺五：对，是很模糊，但是我一直支持风钊子，我认为呼噜是种骚扰，他要让在睡梦中的人们感受到不舒服。 生命飞扬：这是对呼噜诗的误解，这会把呼噜的想法葬送，从呼噜的特性来说，是生理现象，而且是自由的发出，即不经过意象思考，但不是垃圾，因为他有益于身体健康！垃圾是不利益身体的，所以要受大家唾弃 怅沙：对 生命飞扬：所以我坚持走呼噜健康路线，而不是庸俗路线，骂人的“诗”更不是呼噜。 贺五：那样还用提出什么理论和派别？》学人就行了，我们需要的是一些具有震撼力的东西。 生命飞扬：骂人的话不是文学，而呼噜诗是一种文学，一个不是文学的东西，还能叫呼噜诗吗？怅沙，你说说小死的理论，如何？老五，你说说也可以。 贺五：你是不是小死？你要是，我就说， 怅沙：我没多注意，在我看来，还是比较理性的，要搞理论，必须理性。　 生命飞扬：砸坛的人几乎都知道，这不用多说 怅沙：我想理论不应该是谁创设出来的，而是人们通过对客观存在的具体的事物进行分析归纳总结而得出。什么什么派都好，是因为先写了那样的东西，然后一不小心发现和别的又一个什么派有点不同，于是抽象一下，得了一种新的理论、新的派别——我认为就那么简单——但不简单的是，诗歌永远叫诗歌，写好诗歌我一相信灵感，二相信那写诗的人是真人（当然，并不是接近成仙的那种真人），三相信美的东西才能有它的生命力，因为它来源于社会，要服务于社会。即便是小我的东西也好，它最起码得服务写作者自己的心灵需要——内心真正情感的需要。　出自我的帖子，是我的一些粗浅的认识。 生命飞扬：这帖（《应水兄之邀，我谈“呼噜”》此注：怅沙）我怎么以前没看见呢？ 怅沙：许是那段时间你没上吧。或是沉下去没人提。 生命飞扬：我想理论不应该是谁创设出来的，而是人们通过对客观存在的具体的事物进行分析归纳总结而得出。——这是肯定对滴。. 怅沙：那接下来呢，有没有什么地方出了问题？ 生命飞扬：后面的没问题 怅沙：哦，那就是都是对的了？ 生命飞扬：这帖之前的部分偶认为多余。 怅沙：哦，那是，但是这帖是给逼出来的，临屏敲打的，所以口水话有些多。 生命飞扬：你这段的意思和小死是相同的。 贺五： 1首先，我觉得呼噜就是病，一种病态的呻吟，会减轻心理病态的痛苦。更会骚扰到你的睡梦。 2其次，不拒绝口语及脏话，因为这也是人民群众的口语，使用得当，他会更加直接了当。但不易泛滥，那就成了真正的疯话了。 3对于其思想内涵，要大胆张扬，要不含蓄掩饰，要触目惊心，要发人深省。 4对于其艺术性，要把握思维，或俏皮，或跳跃，一切为中心思想服务，力求做到大巧不工 怅沙：同意老五。 生命飞扬：我不赞成。部分赞成 贺五：哪条？还是脏话的使用？ 怅沙：飞扬，没必要啦，我又不是专搞研究的。过了也就算了。 贺五：之前有这样的例子，为什么文学必须高尚？你看过元曲吗？写肮脏的东西不用脏话能痛快吗？ . 生命飞扬： 1、呼噜是病吗？我希望在呼噜诗的定位上，不要这样去考虑，呼噜只是一种（类）诗的总结，而不是其固有的特性。 2、没大问题，但在说口语时要进行一定形式的提炼并规范。 3、对的。 4、对的。 病态的诗会把自己的这一分类局限的 跳出去，不好吗？ 怅沙：我要好好旁听。 生命飞扬：病态的诗是呼噜诗的一部分，还不一定是正统的一部分，但呼噜诗绝对不仅仅是病态的诗！这是偶和你们最大的区别 贺五：病态的诗？我想你误会了这个意思。 并不是说我们的诗是病态的，是因为我们处在一种病态的环境中，所以被传染了疾病，所以我们要呻吟，而不是去容忍和屈服于它，这种思想是健康的，是进步的。 生命飞扬：我能理解你的话，但我不希望这样去描述，因为我们结果是一样的。你的这种描述就为反对的人提供了攻击的靶子，而诗真的是这样来分派的话，这是对种类诗歌的推广极其不利的。 贺五：如果呼噜是一样含糊的表达，那么我们为什么反对朦胧诗呢？ 我觉得呼噜是一种渴望自由的东西，它是一柄刺向当代大多数不知所云的诗人的利矛， 不害怕一切，不屈服一切，他是愤怒，是清醒，不是用来挠痒痒的。 怅沙：老五哥上面这说法好，言无不尽，努力。 生命飞扬：这不是含糊的表达，这是准确的表达，因为你的这一表达不能解释一些诗的，会有问题出现。 贺五：他的矛头不应当只对准朦胧诗，那样没什么题材可写，它要在现实中汲取营养，对现实应当揭露，而不是粉饰。那不是文学。 怅沙：他的矛头不应当只对准朦胧诗，那样没什么题材可写，它要在现实中汲取营养，对现实应当揭露，而不是粉饰。那不是文学。——讽刺诗？ 贺五：我始终认为自己是局外人，这需要勇气和才气，我有勇气，但没才气。 怅沙：亦是。我亦是啊。 生命飞扬：这是对的，也是我们要做的，但这不能成为刚才说的你言之呼噜诗提法。 贺五：任何文学都要有讽刺 生命飞扬：这是对的 贺五：:否则没有生命力 生命飞扬：我言的内容肯定是有这些的 怅沙：这样心平气和的讨论才是有益处的。 生命飞扬：这数天来，偶一直是这样在讨论，绝没有玩笑半句 怅沙：鼓励一下，奖励你什么好呢？　 生命飞扬：你们可以去查偶的帖 贺五：希望大家聊的有收获，我一会得下线了。总之一句话，我们都是在做一种试图，最终要获得一种大的方向上的共识，以后可以在你们中间汲取营养了。因为我研究的是歌词。 怅沙：怎么，要走咧？一定要再来。学习，是学习的好地方。 生命飞扬：:理不辩不明 怅沙：真里总赤裸着自己，和善于伪装的伪真理一起下澡池，这谁会吃亏呢？ 记得叫真朋友们都来加了。               ——为方便阅读，做过微小的处理。（此注：怅沙）欢迎所有愿意心平气和参与讨论的朋友！喜爱诗歌，你就可以说话！我们的群号：10308340-------------------------------------------- 发帖时间：2005-3-10 21:31:18[怅沙编辑于2005-3-13 15:07:11]

白沙 · 发表于 2005-4-17 08:31:00

***** 版主模式 ***** 该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>中国诗歌</a>转移过来的！

雪柔 · 发表于 2005-4-17 10:59:00

（您没有权限看这个帖子，您的威望至少需要 4）真逗！

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中国呼噜诗理论研讨会 第一次预备会议概况

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