中国呼噜诗理论研讨会第三次预备会议

jakang · 发表于 2005-4-17 04:54:00

LBHIDDEN[4]LBHIDDEN[这个贴子最后由jakang在 2005/05/02 07:06am 第 1 次编辑] 请参阅：http://www.yzs.com/cgi-bin/bbs/topic.cgi?forum=9&topic=541&show=0第三次讨论会：迷失的兔子：我就是迷失的兔子哦 一梦：黑衣人加我做朋友呀？ 怅沙：可没人敢现真身，郁闷并遗憾，都年纪一大把的人，还害怕什么？……——不懂，又不是来犯罪 生命飞扬：调皮鬼　 怅沙：同意迷失的兔子的说法 迷失的兔子：我觉得那些不是以论坛的名字来这里的客人，可以不用理会，至少不够真诚！！！　　 生命飞扬：偶就是死要正义 怅沙：同意迷失兔子的说法 迷失的兔子：我是迷失的兔子 黑衣蒙面人：生命飞扬你究竟是谁？ 生命飞扬：有谁明天来找我吗？ 偶就是死要正义 迷失的兔子：黑衣你最好说清楚你是谁？ 生命飞扬：我22点下，睡觉 怅沙；最好把论坛的东西写在自己的名片上 迷失的兔子：再见，　 生命飞扬：明天有人来找我，我应战！ 怅沙：死兄，再见 一梦：多说话，这里说话不犯罪，只要不说脏话就行。你看人家说的多好？ 黑衣蒙面人；哈哈哈，好像不是第一天来红袖了。 怅沙：死兄，马上叫你做管理员 生命飞扬：关于呼噜诗，不管是赞成的，还是反对的，我都接受你们的质疑。并作解答 一梦：怎么没人理我呀？ 迷失的兔子：赞成不赞成，反对不反对一点也不重要，不是吗？ 怅沙：一梦是谁呢，我纳闷呢 有容乃大 生命飞扬：是的 一梦：我不大会写诗。 黑衣蒙面人：我不会用这玩意，你们好象不理我， 迷失的兔子：赞成不赞成，反对不反对一点也不重要，不是吗？　 怅沙：但我看做到的人很少 生命飞扬：这是偶要作的工作 怅沙：黑衣，我都看着你说话呢，黑衣，你到底是谁，要不我踢出去了，算是威胁。 怅沙：死兄等着啊，马上你就是管理员了 生命飞扬：恩 怅沙：注意接受消息 一梦：时间长了，自然就知道啊。 生命飞扬：恩 迷失的兔子：那个黑衣带地是谁？同意踢！！！不表明身份是浪费时间，也不尊重！！ 生命飞扬：一梦是百合吧？ 一梦：不是。 生命飞扬：那是谁呀？ 迷失的兔子：为什么不用真实身份，郁闷！！！ 一梦：我是最近才来的，不大会写诗，也不大懂。玉人是也。 生命飞扬：哦，哦~ 向你学习 怅沙：一梦，你到底是谁，还有黑衣，这样让我怀疑你们的真诚和对其他朋友的尊重 一梦：玉人已经说了。 怅沙：现在轮到黑衣了 黑衣蒙面人：沙哥，我是范文，怎么不欢迎吗？ 生命飞扬：哦 怅沙：把你们自己的名字写到自己的名片上，具体办法不知道的问我 生命飞扬：怎么论证是所说的人 迷失的兔子：一梦，你到底是谁，还有黑衣，这样让我怀疑你们的真诚和对其他朋友的尊重 一梦：哪有名片？ 怅沙：哎呀，范兄，早说啊，好久不见你了，想念啊，但别叫我哥哟，我可要叫你哥才对的。 怅沙：首先：点“群设置” ；再点：“修改我的群名片” ；再点：“我的群名片” ；然后输入自己的名字，这不用说，应该会了吧？呵呵 一梦：没找着。 怅沙：最后点下面的“修改” 没找着？搪塞吧？ 黑衣蒙面人：我不会用这玩意，忙了一晚上，好不容易上来，你们好像要赶我走。咳，我往哪里去。 黑衣蒙面人：加好友又是怎么回事？ 怅沙：那是你点了谁，想加谁的时候，再点“加为好友”，就弹消息框给对方发消息 生命飞扬：? 怅沙：死兄，现在你已经是管理员了，收到消息没？ 生命飞扬：没有 怅沙：看来大家对QQ没我这年轻人熟悉啊 生命飞扬：正等呢~~~~~ 一梦：各位，再见。 怅沙：不用等了，现在你已经是管理员了 生命飞扬：标志没变 怅沙：哦，那可能要等一下的，大家，我说这会是不是要在过些时日才能在继续啊？人都没到齐啊。 黑衣蒙面人：还有没有人在？ 怅沙：不知道啊，沙姐说她加了，但我们不知道是谁，进来了没啊 黑衣蒙面人：沙姐你要是在的话，请加我为友，我有话对你说。 怅沙：南天是我邀过来的好友，还有鹿鸣，非御寒三个，其他不说清楚的，要是捣乱，你们可以随踢 生命飞扬：哦 迷失的兔子：？大家好还在讨论吗？不是说过了吗？没人了吗？ 怅沙：有人的，大家在讨论有些人怎么就不敢用自己在红袖的真身呢 小妮子：范文在吗？ 黑衣蒙面人：你活了，妮子 小妮子：什么话，你活了，妮子，我死过吗 迷失的兔子：我来了，刚才说话老是没人理，我坚决支持，不用论坛名字就踢出去，都没有诚意，还谈论什么？ 小妮子：蒙面人，我加你为好友了，你知道了吗？ 心上心下：呵，沙岸姐姐驾到，由于太笨，找个人号码去了 怅沙：热烈欢迎沙姐姐 迷失的兔子：沙老师好呀，今天刚认识你 心上心下：讨论到哪儿了？呵 黑衣蒙面人：欢迎沙姐， 心上心下：兔子好！我是论坛老熟人了 小妮子：沙姐好！我是妮子。 怅沙：讨论的东西我都整理到论坛了，相信你看过了的，目前在讨论，来这里的人是不是要表明自己的真身。 迷失的兔子：我根本不知道QQ有这样的群会议，来论坛才知道，一定要表明 小妮子：应该要表明真身 迷失的兔子：小妮子好，新朋友，多关照，哈哈，握手 怅沙：但是像我这样无知者无谓的人太少了，因为大家知识比我懂的都，都知道保护自己，当然，同时也阻隔了交流。沙子告知，小妮子即现任斑竹李妮 心上心下：关于呼噜诗歌的讨论我认为是很有现实价值的。并不是一个理论创新的问题，最本质的是在反映诗歌的现状和存在问题，或者说诗歌拯救问题。 迷失的兔子：都不用真名字，我觉得根本没有讨论的诚意。 心上心下：心上心下即沙岸姐 怅沙：沙姐的看法自有沙姐的理解，沙姐，继续好吗，再具体些好吗？今晚上得最晚的人负责整理记录到论坛去 迷失的兔子：已经知道了，我已经问候过沙老师，哈哈 小妮子：大家都一样，共同进步吧，问新朋旧友好！ 怅沙：我给大家端谁来了，提提神 迷失的兔子：谢谢 怅沙：是水哦，愿意喝么？没别的了。 小妮子：我喜欢喝茶，谢谢 迷失的兔子：“朦胧诗”一出现，便遭到代表各种传统势力的因袭力量的围剿。新的生命大致如此， 怅沙：同意兔子的见解。 迷失的兔子：不过，我今天看了一部分帖子，还没看完，我想我还是去看看先吧，你们聊，好吗？ 迷失的兔子：我是桂林市的，认识你们很高兴！！ 怅沙：不送，慢走，看完再来。这里欢迎你。 心上心下：从现在的讨论情况看来，我们不应该把呼噜的观点定在个人的头上。的确，它不是立山大王的问题。抛出这个语词，是抛出了一个诗歌问题。如果我们老是盯在呼噜一词的不雅之上来捍卫所谓心中神圣的诗歌唯美感情，那就无疑是在无意中堵住了一次绝好的当代诗歌走向问题的深度研究。 怅沙：极是认同沙姐！黑衣，该出来说说话吧 心上心下：善于保护诗歌研究的良好氛围，应是我们诗歌爱好者的一种责任。当然，这恰恰不是要人们盲目地去捍卫这一本身还未脱颖的诗歌新要求。 怅沙：现在的问题在于：怎么对“呼噜”的理论进行研究并完善她，并找到我们自己的方式来抵御自己内心看不得异见人的人的看法，并吸收好的观点。 黑衣蒙面人：沙姐，你的观点极是，我也和风钊子说起过，他也是这个意思。 怅沙：我觉得要对“呼噜”的理论展开研究，最好的方法莫过于找出那些本是诗歌但有不属于先“呼噜”之前的诗歌进行归纳总结，从中找到“呼噜”自身真正的特点。 怅沙：大家可以把窗口最大化，方便对话。 心上心下：我觉得现在无论支持者还是反对者，都需要在对诗歌既有理论进行深度学习。说实在的，沙姐并没有什么诗歌理论知识，所以要能讲出名堂，首先是学习。 黑衣蒙面人：其实呼噜诗是一个集体的事情，不是哪一个人的，这应该有大家一起来共同完成。 黑衣蒙面人：沙姐，很难见你一面，我是范文，如果方便请你留一个联系方式给我。 怅沙：赞同，沙姐这么说，我到是觉得喜欢并写着些诗歌的人其实也是可以来发表自己的看法的，当一个人自己的想法没有任何目的性的时候、是其内心最真实的对于诗歌感官上的感受的一些或许粗浅的理解，也是可供理论研究进行研究的。当然，个人观点。 怅沙：一网聚首……这我记得是范兄给对的我的对子里的第一句。 心上心下：同意怅沙所说。有时侯在白纸上的思维更本真，更有创造性。 怅沙：现在的教育够局限人的了，许是我们这个民族的本性所在……，所以我们要有勇气接受新鲜的东西。先保护观察了解它，再说是是非非 心上心下：回范文： 　你可以随时发信息到论坛消息里，或者这个QQ号里。我虽然不可能泡在论坛里，但由于工作性质，每天都要上网 怅沙：我早的时候还觉得今晚不会有人来了的说 黑衣蒙面人：在QQ里？我不知道如何看呀？ 心上心下：现代价值观念模式在发生转换，诗歌创作模式发生转换也是自然的。 小妮子：范文，看到QQ版面的人头闪动了没有？ 怅沙：同意。开始风兄提出这东西的时候，我是把我自己的东西拿过去了，就是等着挑拣或淘汰的。但是也许这样做对于某些人来说是丢了自己的“尊严”。 心上心下：抱歉，沙岸姐今晚不能和你们相处了。明晚有个课，要抓紧做好课件。祝愿大家往深里处，越说越有内容。晚安！ 怅沙：怎么没人说话了，我在整理刚才的讨论来着。哦，欢送沙姐。祝晚安，走好。 心上心下：好的！辛苦了！注意休息哟 黑衣蒙面人：看到了，正在打开，好多信息。汗颜，不会用还来 黑衣蒙面人：沙姐，再见 怅沙：何苦之有，这样讨论愉快着呢！沙姐再见。　　　注：为真实再现交流情况，恕未删出一些多余的口水话，如处理中有出错的地方，请参与者提出。 　　　　　　　　　　　　　 ——此注：怅沙http://www.hjxinyu.com/bbs/上更多内容！

白沙 · 发表于 2005-4-17 08:31:00

***** 版主模式 ***** 该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>中国诗歌</a>转移过来的！

晓曲 · 发表于 2005-4-20 11:00:00

建议朋友今后把同一主题的贴放在一起

jakang · 发表于 2005-5-2 06:29:00

   欢迎大家访问：http://www.hjxinyu.com/及其bbs(http://www.hjxinyu.com/bbs)，想关呼噜诗歌的讨论大部分都转在其上，如果愿意等待的话，我有时间的时候定会为大家转帖过来，还请多多指教：）

jakang · 发表于 2005-5-2 06:35:00

中国呼噜派诗歌的理论要点作者：风钊子　江南箫音　　20世纪90年代末期，中国诗歌写作的致命弱点越来越明显，越来越不适应当代市场经济快速发展、人们社会心理多元化迁转的历史背景，一度沉迷于“意象—生命－体验”的先锋写作，渐渐自觉或不自觉向口语风格迁移。当21世纪的霞光普照人寰之时，致力于求索的新世纪诗人，开始了一系列诗歌创作的艰苦探索，特别是在“写诗歌的人比读诗歌的人多上几百倍”的情况下，一种“拒绝晦涩，剔除嘈杂，清算迷误，否定空幻，消尽虚妄，回归平民”的呼声日益高涨。为了适应这样的时代，我们建议创立中国呼噜派诗歌。下面，我们将从四个方面简述这个流派诗歌的简要理论，具体的理论还需要随着历史的推进而不断予以完善。 　　 　　一、中国诗歌发展形态的历史扫描　　 　　中国的诗歌是从遥远的原始社会的“吭唷”声中走到今天。她从最初的情感表达到今天的多元化情感表达，从最初的意识交流到今天复杂化的意识交流，经历了多种轨迹的演绎。如果按照形态划分，大体上可以先后分为：自然形态、平民化形态、贵族化形态、娱乐化形态、阶层分化形态、唯心形态、教条式形态、反教条化形态、政治形态、个性形态，以及即将开始[的思想多元化通俗形态。具体是： 　　1、自然形态。自然形态的形成早于《诗经》之前，随着语言的逐渐形成而产生的有声无字的图腾化诗体，比如甲骨文的象形文字和古陶图案的意象表达，也属于诗歌的研究范畴，同时融会了美学，神话信仰及图腾崇拜，思想与生活的苦恼和乐趣，以及人类社会发展史，科学等多种元素。所以说，诗歌的渊源是来自自然的状态，真实不虚，不见人工。研究诗歌就要研究它的实质，而不仅限于它的表层。一切生于自然，也必将回归自然。 　　2、平民化形态。在这种形态产生的时代里，人类的语言已经很丰满，可以表达最基本的情感需求和精神需求，这一时代的诗歌随着羞耻感的产生而开始进入唯美化的追求，语言开始讲究，借代自然界的真实意象作为情感寄托和表达元素，很真实的表达着感官所触摸到的一切，语言通俗而不晦涩，妇孺能懂，易于流传。在诗歌的层面上看不出阶级的明显矛盾，王与民的融合接近顺理成章。大体上诗歌属于自然界的百姓。这在《诗经》中历历展现。 　　3、贵族化形态。在这个形态产生的时代中，阶级的矛盾开始激化，统治阶级推行愚民化思想，国家的机器由贵族操纵，一切文明与文化掌握在王者与贵族内部，于是诗歌成了王公贵族的奢侈品，日日笙歌，犬马声色。诗歌的形式多以音乐和歌舞融合与表现。《乐府》便是最好的见证。 　　4、娱乐化形态。在这个形态产生的时代，它是贵族化时代的延伸，也是一个相对漫长的时代，从周开始直至盛唐，诗歌被推崇到极高的地位，几句好诗就可以当朝为相。在这一时代，阶层经历了无数次的矛盾和斗争，诗歌同时进入了阶级分化形态的时代。 　　5、阶级分化形态。象征贵族文化的靡靡之音最典型的代表应该是南唐后主李煜了，而为社会最底层的平民自告奋勇充当的代言人最典型就是屈原和白居易。李煜等人讲究语言的美感和精神的享受，世界是我自己的，陶醉也是我自己的，唯心而专横；屈原和白居易等人的语言讲究直白，不加太多修饰，注重主题的表达、事物的实质性、突出问题的现实性和尖锐性，代表弱势群体发言，拒绝晦涩的语言表达，甚至沿袭市井用语。阶级化的分化对立形态于是一直延伸下去，直到政治形态的时代才告一段落。 　　6、唯心形态。在阶级分化形态的时代分离出了一些明达的个体，无法屈从于权贵，也不能够替百姓说话，于是就演变出了诗歌的唯心形态，成就了一人一世界，天地任我游的美好精神境界。这一形态的代表人物最典型的当推陶渊明，李白了。 　　7、教条化形态。唯心形态形成之后，诗歌的发展受到了极大的限制，格律的威严性得到了夸张的保护，修辞与语言被至高推崇，于是被用来为思想服务的诗歌语句等表象部分，上升到了前所未有的地位，似乎只为诗歌而诗歌了，诗歌从此进入了最为畸形的发展路径，似乎皮囊比脏腑更重要，脏腑比灵魂更重要了。从而产生了大量的绝句，律诗，词牌曲牌，楹联灯谜。文人尤为注重平仄韵律修辞与推敲，力求工整无暇疵。这种形态的最大瑕疵就是禁锢了人类思想的自由和对新生事物的快速把握，循规蹈矩，按部就班，无形中限制了中国社会的发展和改良。但是，令人遗憾的是，教条化形态一直蔓延，直到今天。似乎今天摆弄格律的学究都是为了自娱自乐，在千年的游戏规则里迷恋。诗歌成了一种玩物，可笑的是这个时代的诗人写着“玩物丧志”并玩物丧志着！这种形态玩弄了数不清的人，唐宋八大家自不必提了，最一本正经的谜中人当首推贾岛和陆游，最让人心痛的是如范进与孔乙己之类了。 　　8、反教条化形态。在教条化形态为主流的时代，其实一直受到了外力的冲击，比如胡人突厥的入侵，倭寇及西洋文化的侵略。当教条化形态主导社会进入最固化的闭关自守状态时，中国的社会也陷入了最软弱的时代。洋人魔鬼一般的入侵为国人带来了沉痛的灾难和觉醒的唤起。最严重的教条形态与反教条形态的矛盾冲突，激发了一场中国历史上罕见的文化新思潮，五四运动”剪短了长袍，剪短了辫子，也剪碎了千年的格律和晦涩的语言。诗歌再一次幸福的落到了平民的思想里。诗歌在社会动荡的岁月里自由了。 　　9、政治化形态。在这个形态产生的时代里，无数的革命家们开始利用自由的诗歌，讴歌与传播自由思想和民主思想。于是诗歌从娱乐工具又演变出另一种工具，成了革命的武器。无数的政治家意识到了诗歌的巨大杀伤力，是消灭异己思想的神秘武器，一些政治家就开始垄断它的传播力并指挥它的战斗力。特别是改朝换代后，毛泽东不失时机地召开“延安文艺座谈会”，把诗歌正式转化为共产主义的号角，也是开天辟地第一次被政治高度重视。于是，诗歌在进行马列主义毛泽东思想这一个巨大命题写作的过程中，具备了政治化形态，以艾青，郭沫若，臧克家等无数典型无产阶级战士的引领下，数以千万以计的跟帖造就了政治形态诗坛的红红火火。 　　10、个性化形态。改革开放以来，随着政治体制的整改和战略调整，市场经济的发展模式被邓小平签字批准，金钱与资本的概念被中国人写在了左脑和右脑，毛泽东的海报被卷了起来；桌子上领袖的石膏像也被“一不小心”弄碎了。于是财神爷几千年头一轮坐庄，成了人民心中的老板。诗歌呢，被鞋垫儿压着，查点被忘了。人民都忙着往钱眼里钻，政治形态的诗歌也几乎被冷落了，成了一种公式被贴在墙上。金钱不需要诗歌，诗歌也不喜欢金钱，一对冤家相聚无缘，大路朝天各走半边。于是，诗歌进入了个性化形态。诗歌又从政治那里跳出来，也不往百姓家，流落到了荒郊野外发出了“别理我！爱谁谁！”的呐喊。 　　 　　二、时代呼唤“呼噜派诗歌”的产生 　　从上面的简要扫描，我们可以看出，中国的诗歌从遥远的原始社会的“吭唷”声中走到今天，从最初的情感表达到今天的多元化情感表达，从最初的意识交流到今天复杂化的意识交流，诗歌经历了多种轨迹的演绎。经过几千年的演变和进化，现代诗歌即将进入适应思想多元化的时代。思想多元化形态是人格在生活压力和信仰压力的双重压力下发生的必然裂变，从而在个体间产生多元理解和思想，当前是诗歌沉寂的时代，诗歌正在接受自然的静脉注射，酝酿着一个新的诗歌时代，未来新世界的诗歌形态必然是思想的大分流。 　　可是，当前的大部分诗歌挂着叛逆的旗子，走进了前卫的泥潭，无情无意，枯涩无味，脱离群众，迷惑群众，给诗歌殿堂造成了极大的危害。为了适应这样的时代，诗歌必须回归大众，回归平民，只有回归到民众之间，诗歌才有生命力。是啊，诗歌必须回归平民！那么怎样回归？作为朴素的平民是无力改变诗歌的发展状态的。然而，我们的诗人呢？答案是肯定的：我们的诗人必须走出大唯心形态的影响，走进自然，靠近大众。挖掘客观公正的先驱思想赋予通俗的表达方式，让大众轻松接受，寓言于乐，不是轻浮哗众。如果诗歌能成为缓解生活压力和精神压力的一种崭新的神器，便是诗歌的真正回归和真正意义所在。中国呼噜派诗歌就在这样的形势下酝酿产生。 　　 　　三、中国呼噜派诗歌的定义和创作要求 　　何谓中国呼噜派诗歌？我们是这样设想的：“呼噜是天然的也是最俗的也是最不自觉的也是最不可控的也是最流畅的也是最发自肺腑的也是最大众化的……”基于这种诗学观点，我们给中国呼噜派诗歌下了这样的定义：中国呼噜派诗歌是由认同诗歌必须拒绝晦涩，回归自然，接近平民，抒发本真的一群诗人在各自的诗歌创作基础上，借助时代内部的能量，运用各自的灵感视角而创作出来的诗歌。呼噜派诗人坚持以人为本，以社会为介质，以诗性的形式，对自身和社会存在的意义和价值进行体悟、追问、回答，让诗歌走进自然本真，接近市井文化，回归平民感觉，以实现自己所持有的观点。 　　那么如何创作呼噜派诗歌呢？任何诗歌流派的产生都要经历一定的过程，呼噜派诗歌也一样。从上面的定义，可以看出，呼噜派诗歌是最前沿的、接近口语化的诗歌形态，它拒绝晦涩，拒绝文字传统审美的雕琢，集语言通俗化、情感真挚性、选题随意性、意念生活化、文字口语化、品位大众化等于一体，使诗歌回归大众，走进民间。所以，呼噜派诗歌基本的创作要求是：要从语言上进行突破，排除语言与理解的人为障碍！晦涩的语言一定要通俗起来，原定的词义和字义要顺应时代意识思潮，重新界定内涵，扩大诗歌的思维空间，力求通俗的深入化最优化，以达到最大普及面的沟通效果。四、呼噜派诗歌的范文 　　1、风钊子的《风言风语》 　　　风言风语　　　文 / 风钊子　 　 　　　 ——我做说客劝世人 　 问一声就够了 不要老追问 “我是谁我是谁？” ——王八犊子知道你是谁? 玩一下就得了 不要一直玩 “我喜欢我喜欢！” ——掉进鳖坑呛傻你! 老天爷泼点凉水儿淹死你 阎王殿起阵阴风儿刮走你 称一称也就几块瓦片重 量一量没有一根麻绳长 别太拿自己当回事儿 给你戴个绿帽也没啥了不起 得罪了朋友和上帝,发了洪水 啊……谁……谁，啊，谁救你？　2、傻正的《听着歌我不知道我想起了谁》 　　　听着歌我不知道我想起了谁　　　文 / 傻正　我曾经想过好好去当一头猪　但我妈说不好 冬天的大海夏天的大海　是应该花点精神好好打扫 在海的这边　我想不起我为什么会来看海　在海的这边我失声痛哭 零碎的上帝爱你的我　我不敢离开海　没有你的日子我会想起很多 我会想起去看海　听见这样的歌　想不起自己的脸　星星会很好 我的兄弟在中秋过后的第二天说想哭　再过三天就是我的生日 再过些日子我就不会再想你　我想我不认识你　姐姐　陌生人　别哭 我的兄弟为了女人想哭了　那时我忙着微笑　忙着掏出自己的心 用自己的心吹　吹出麦芒和大海　我的心会长出腿　行走在晨风里 到现在我仍然想去当猪　我所有的兄弟会跟着我　行走在晨风里 诗人　姐姐　陌生人　兄弟　猪　我的大海　在歌声里唱啊唱啊 就像没有人知道我说的　我写的　他们说我是猪　我很高兴 我是一头在角落里流泪的猪　姐姐　我听到和你一起听过的歌 那一天　铁轨很凉　火车况且况且的开来　从我身上一路吻过去 相信我　我只是一头猪　所有的人对我笑　再过三天就是我的生日 我只想和你去看大海　你在那里吸烟　我在旁边看海　也看你吸烟

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中国呼噜诗理论研讨会 第三次预备会议

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