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诗论333之《中国现代诗歌与古韵看法-中国不存在现代诗歌》

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发表于 2025-1-21 06:58:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一工一 于 2025-1-21 13:09 编辑

诗论33之《中国现代诗歌与古韵看法-中国不存在现代诗歌》


古文不好写,感觉还是写古风比较舒服,有味道。写起来感觉也舒心。。。现代小文说白了,都是大白话,不用咋遣词造句,细心斟酌,雕琢。除了表达观点和想法,直接,方便,真没啥劲,写的再好,也没有古韵有那种满足感。诗词歌赋才是中国文化精粹。



中国现代诗歌本身就是个笑话。学舌,学舌,乱七八糟,朦胧,朦胧,最后迷失了。干么非要打上诗的标签,强靠。所有的近现代所谓诗歌,都不能称之为中国诗歌,不符合中国文化,不符合诗词歌赋的本质,也不符合“诗歌"二字的定义,只是散乱的文章,称之为散文化的诗更准确,已有散文诗了,那只能称之为小文了。本人所写,不敢称之为诗,只是小文。。

。其实也没必要非要往上贴,。。近现代的歌曲中的歌词,个人感觉更符合中国文化,严格说,可以当做诗词歌赋的延续,更像是中国现代诗歌

只要是好文,其实称啥,倒也无关紧要。当几百年后,中国现代文化形成精华,后人自有评判。。。



现代诗歌大多的基本作者,都没有留意和知道韵律这块的,所以把它们的东西不称为诗歌,也没关系lol。



这个倒是,,有些现代词语确实不适合入诗词歌赋,显得不伦不类,,,其实现在也可以回归到诗经,汉赋那些的,至少再结构上束缚,茧子没有那么固化。。
诗的用词应该是精炼,精炼的。。诗的语言理应是精炼的,不是废话一堆。诗的语言应该是多一字不行,少一字不成。。不是不是废话一堆。。

多看些,那些经典歌曲和歌词吧。。格局打开,不要局限于西方定义的诗的概念。。。




跳开所谓诗的思维,才是正确,,你所写只要是你真切真实感受,够精炼,能够引人思索,给人美的感受。。。其他都次要的。。



回头有时间了,再举例吧,多听歌曲吧。。。即使是哥的小文,也不适合初学者,也只是表达写一些观点,读过就行,也不适合深究。哥之小文,是融合百家,汇聚百家,从诗词歌赋里汲取营养,还是可以细细瞅的。。{:1_111:}{undefined}{undefined}{:1_111:}。真要想写好诗歌,前期建议诗词歌赋里,找感觉,找语感,最近的就是毛不易的《消愁》,,港台的罗大佑的,四大才子的叫什么来着,。。


不客气的说,现代诗歌不过一帮老六自嗨罢了~~兄台不必当真,真喜欢诗歌,不必跟那些老六混~~多看诗词歌赋,多听歌曲,,比看我们这些老六强undefinedundefined

理论方面最好百家争鸣,毛主席早说过。最后才能达成共识,诗歌经历了,迷茫,探索,内容上各种摸索,使用各种方法,尝试,什么梨花体,下体等之类的百家争索,上世纪90年代到21世纪初,到是探索,寻索阶段。



到本世纪10年代,20年代就基本平和,回归本真了。。现在也出了一些,写的不错的诗人。我说什么现代诗存不存,相对诗词歌赋的表达习惯,中国文化而已,中国诗歌的表达方式,基本都是情景交融,简单明了。好像是先景后情,借景抒情,表达都很清晰,明确,不是那么模棱两可,杂乱一堆,一堆的思绪堆砌。思绪堆砌,说白了,就是思绪的像流水账而已。不会英语,个人认为西方的好的诗歌也不会是思绪的流水账,只要是翻译就会有语言隔阂。

依照西方诗歌理论,符合西方模式的诗歌一直在,现在也出现了一些比较成熟的符合翻译体裁的诗歌。

诗歌怎么可能死呢,中国文化熏陶下的人,每个人的心理都驻扎个诗歌的梦,经历过生活锤炼的人,也许都能蹦出几句的诗的语言~~~




中国现有文化体制,管制下,文化上是不会出现真正的能影响世界,引领文化的名家(包括小说),限制,管制太多,都不敢说实话和讨论实事,政事。不然就被和谐了。
诗歌是要深入,参与实事,批判现实,批判任何,不公与不平,表达真实想法才算诗歌,不然算求。玄幻,魔幻小说的流行。清末还是什么时候出现志怪小说,回头再看下鲁迅的《小说史略》,逃离现实的东西盛行,说白了不过都是怕和谐了,都远离了,所以嘛,百年内中国出不了在世界上有影响的文化大家。



哥是破罐子破摔,应该有抑郁症,一直在静养,动不动就隐姓埋名,从不依真实姓名行走江湖,游离与各种社会层次,不想写了,就晃荡几年,晃悠累了,有那个闲心了,想表达了,就集中写一写。。
倒是无所顾忌,想咋说咋说,爱咋表达表达,从不顾及任何,现实与哥接触的人,哥还没碰到敢跟哥嘚瑟的人,谁敢哥收拾谁。哥只喜欢玩游戏,玩游戏也是一方大佬,谁跟跟哥嘚瑟,立马平了。




哥比较懒散,基本是三天打鱼两天晒网。。。写一些,就歇个几年不碰~~理论方面基本是都成一套了吧。懒得整理。所有理论基本都是像咱们这样讨论,哥才写的,不然真懒得搞这个。。。没意思。
哥平时玩游戏,不碰文字方面的,最近实在玩腻歪了,没找到好玩的,才来写一下。




补充:其他都正解,完成思想解放,历史司命。抛开形式问题,形式自由,但是也最难写。自由是最难的。没有固定的格式来写出符合一个内容的具有美感,具有韵律的好的经典的诗文,需要的功力,相对而言,比唐诗宋词更不容易。
关于内容表达习惯方面,20世纪初期,经历过古典教育的熏陶的老一辈,他们完成了开拓。那一辈深受诗词歌赋的中国文化渲染,所写所想和叙述习惯也都比较符合中国千年文化的表达习惯和听觉习惯,也就能出现了许多经典之作。


至于后面的歪瓜裂枣,就开始走偏,捞偏门了,半桶水没有,开始乱晃悠,。或许吧,或许,受制于中国特色,都藏拙掖着。不管国内,还是国外,,也是一回事,都乱七八糟,出现各种乌烟瘴气的,各种探索。国内和国外的先辈们出现了太多的名家和天才,出现了太多的经典,后辈难以走了。
世界诗歌同步的,近现代是歌曲的盛世,歌的时代,人们的习惯改变了,从无声时代到有声时代(收音机),大环境使然,节奏加快,很少读文字类了。诗歌是无声的,只能靠眼,都陷入了一种迷茫状态,寻求突破。这是一种普遍现象。只是中国呢,学的是翻译体,更糟糕罢了,还好多多少少都受过点诗词歌赋熏陶,还不至于投河自尽。
此后到了有声时代又出现了听见+视觉(电视)。
至于现在,国内,国外也都完成了,探索,迷茫阶段了。





现在呢,网络更多元化了,一个虚拟世界,有声和无声皆有,长视频,短视频等,容纳百家,人人皆可感悟,皆写。
国际上,天下雨,各回各家了,各个国家,都回归自有文化体系,回溯源头,回归自有文化精华.中国也该回归诗词歌赋,也该回家了,回到源头.我所指,是内容,表达习惯上,至于形式问题,还是那句话:自由是最难的.每个诗人都应该有自己的表达习惯,在表述上,结构上,自有特色.但是韵律(分为内韵和外韵)必须要有.当代,未来都是歌的主宰.不能朗朗上口,郎朗入心,只能算自嗨,也不配称之为诗人.




(备注:图片与文无关,选取网络地址)




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发表于 2025-1-21 08:55:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢兆玉 于 2025-1-21 08:56 编辑

中国现代诗所完成的一大使命就是思想解放。这是它的原点。至于它的形式东洋也好西洋也好,都是借来为这个思想解放服务的。为什么不在中国本土的诗词歌赋上发展——最大的疑难就是形式的束缚。“戴着脚镣跳舞”又如何跳出思想解放形体奔放的现代舞呢?当然也就写不出思想解放主导下的现代诗。
撇开体裁,现代诗选择了形式的自由,这就像人不仅个子有高矮形体有胖瘦衣着不同肤色不同语言不同行为习惯不同同床异梦更重要的每个人都有一张自我标致性的脸——不管这张脸是什么样子,代表的都是他(她)自己,并且在人际的交往社会的交流中成为区别于彼此的通行证。这就是中国现代诗的本质。也是中国现代诗区别于西洋东洋及其它地域现代诗的大不同所在。这才是全球未来共享的现代诗。所有的诗体文化都和谐且降解于其中。拿到哪儿翻译也不管是何种语言都是这样的自由自在摇摇曳多姿。从这个意义说:中国现代诗的形式解放的革命已经完成。任何人想限制成一张脸都已经不再可能。   ——卢兆玉(观云忘我)《纯诗纯理论001——现代诗的形式主张》
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 楼主| 发表于 2025-1-21 13:06:25 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-1-21 08:55
中国现代诗所完成的一大使命就是思想解放。这是它的原点。至于它的形式东洋也好西洋也好,都是借来为这个思 ...

其他都正解,完成思想解放,历史司命。抛开形式问题,形式自由,但是也最难写。自由是最难的。没有固定的格式来写出符合一个内容的具有美感,具有韵律的好的经典的诗文,需要的功力,相对而言,比唐诗宋词更不容易。
关于内容表达习惯方面,20世纪初期,经历过古典教育的熏陶的老一辈,他们完成了开拓。那一辈深受诗词歌赋的中国文化渲染,所写所想和叙述习惯也都比较符合中国千年文化的表达习惯和听觉习惯,也就能出现了许多经典之作。

至于后面的歪瓜裂枣,就开始走偏,捞偏门了,半桶水没有,开始乱晃悠,。或许吧,或许,受制于中国特色,都藏拙掖着。不管国内,还是国外,,也是一回事,都乱七八糟,出现各种乌烟瘴气的,各种探索。国内和国外的先辈们出现了太多的名家和天才,出现了太多的经典,后辈难以走了。
世界诗歌同步的,近现代是歌曲的盛世,歌的时代,人们的习惯改变了,从无声时代到有声时代(收音机),大环境使然,节奏加快,很少读文字类了。诗歌是无声的,只能靠眼,都陷入了一种迷茫状态,寻求突破。这是一种普遍现象。只是中国呢,学的是翻译体,更糟糕罢了,还好多多少少都受过点诗词歌赋熏陶,还不至于投河自尽。
此后到了有声时代又出现了听见+视觉(电视)。
至于现在,国内,国外也都完成了,探索,迷茫阶段了。
现在呢,网络更多元化了,一个虚拟世界,有声和无声皆有,长视频,短视频等,容纳百家,人人皆可感悟,皆写。
国际上,天下雨,各回各家了,各个国家,都回归自有文化体系,回溯源头,回归自有文化精华.中国也该回归诗词歌赋,也该回家了,回到源头.我所指,是内容,表达习惯上,至于形式问题,还是那句话:自由是最难的.每个诗人都应该有自己的表达习惯,在表述上,结构上,自有特色.但是韵律(分为内韵和外韵)必须要有.当代,未来都是歌的主宰.不能朗朗上口,郎朗入心,只能算自嗨,也不配称之为诗人.
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发表于 2025-1-23 21:13:44 | 显示全部楼层
一工一 发表于 2025-1-21 13:06
其他都正解,完成思想解放,历史司命。抛开形式问题,形式自由,但是也最难写。自由是最难的。没有固定的 ...

尽管诗与歌并称或统称。但毕竟诗与歌是不同的载体,尤其是经过歌手演唱的歌。受众可能很容易跟唱一支歌,但单独的要他背诵这支歌的歌词却很可能忘词。
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 楼主| 发表于 2025-1-24 06:29:01 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-1-23 21:13
尽管诗与歌并称或统称。但毕竟诗与歌是不同的载体,尤其是经过歌手演唱的歌。受众可能很容易跟唱一支歌, ...

诗和歌一样,都是感受一种意境~~有相通之处~歌至于记不记得歌词,曲是传递的多。诗呢,纯靠文字来塑造意境了~~
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发表于 2025-1-24 19:40:41 | 显示全部楼层
记忆



卢兆玉


“再好的现代诗我也记不住”
“那是你未曾用心的记
你若用心记了
即便是枯燥的经文也不会落下一字

什么韵啊律啊
都不是强化记忆的理由
那1234567890
有人轻松地记住了圆周率的100位甚至数万位”

现代诗的质地
优质的质地
不是新闻不是信息也不是故事
是情感的芯片处理了怎样的碎片


2025-01-24

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 楼主| 发表于 2025-1-28 13:02:08 | 显示全部楼层

尊敬的老师新年好!:handshake

除夕到来,辞旧迎新,一T一向您致以最诚挚的祝福。
愿您在新一年,身体健康,万事如意,事事称心,心想事成。:handshake

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发表于 2025-2-6 16:21:14 | 显示全部楼层
一工一 发表于 2025-1-28 13:02
尊敬的老师新年好!:handshake

除夕到来,辞旧迎新,一T一向您致以最诚挚的祝福。

谢谢!!节后快乐!!!
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发表于 2025-2-6 17:23:52 | 显示全部楼层
诗,总是诗


卢兆玉


我们把可能的发挥到极地
把不可能的书写成可能

我们可以前也可以后
我们可以进也可以退

甚至我们原地踏步一样地
会走出优美的旋律

诗啊现代的诗
从她诞生的那一刻起就应当定义为“心想诗成”

每一个诗人
都可以成就一种主义


2025-02-06
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