致斗室耕夫：

白沙

在昨天评论版发出公告警告部分会员并解释删帖原因之后，你仍然不听劝阻再次发出一个新帖 “对晚春两首七绝的点评 ”，并在帖子后面注明：“希望大家不跟帖，因为一旦有了不良的跟帖，这个帖子也会被删除。昨天白沙管理员就给我这个短信：......”



——你故意让不明真相的会员看一些被你掩盖的事实，让大家对中国诗歌论坛的管理产生误解。从表面上看，你似乎很有道理，而帖子移动处理对你很不公平，本着还原事实真相的态度，我不妨让大家看看，你这样一个会员，是如何在此次事件中对一位老人，而且是古稀老人穷追猛打的。
     一切不过是因为我转帖了一个李春霆先生对晚春轩主先生的评论，这还不是晚春先生自己写或者自己转的，是我出于对先生的敬意主动转的。李春霆也是本站的会员之一，这原本很正常，是对会员作品的关注。而文章贴出后，你就开始看不惯，要评论一番。当然评论可以，但你认定了“晚春的大白话作品，对论坛的新手会产生负面的影响，”，带着这样的想法你的评论开始。我不知道会带来什么样的跟帖。
     我不知道晚春先生一个普通的诗歌写作者，作为中国诗歌写作者的一员，他在古稀之年坚持自己的一份爱好，他以自己的理解，写自己的诗歌，业余为论坛会员做点服务，能对论坛新手产生怎样的负面影响。如果有，你或者别的会员的写作又会对别人产生怎样的影响呢。但我考虑的不只是这个，我想你一旦控制不住主贴，网络上马甲又多，如果言辞过激，侮辱出现，会不会伤害到老人的身心。一位高龄老人不能这样既为大家辛苦付出，不拿分文报酬，还要被人骂来骂去。因此我就此事与你多次沟通，恳请你关注论坛别的人，不要只针对老人来发起所谓的讨论。
  
你要复制就请复制全部的内容并让大家看看你是如何做的，不要断章取义只让大家看到一部分。
以下是你通过论坛短消息与我交流的全部信息：
1、
白沙   2012-3-24 21:45
感谢您对中诗论坛的关心和支持。晚春轩主以我父辈的高龄，还在为新人作许多工作，而且一切付出都是没有分文报酬的，是义务帮忙。我想您明白我的意思，白沙工作有诸多失误，论坛没有管理好责任在我，您尽可以批评以便我工作改进。年轻人的帖子后您严苛指正那都是您的善心、另一种关爱和砥砺，但老先生需要理解和关切，不能让老人付出了心血还要心冷、心寒、心伤。祝福您，感谢您！
2、
  斗室耕夫   2012-3-24 21:57
呵呵！知道了，我最多不发在中诗网而已！诗词好不好作品就在那里，大家也都有眼光。既不会因为吹捧而变成千古绝作，也不会因为贬低而一文不值。中诗网不发，其它地方也都不发了？我无论私下还是公开，从没有讳言我不欣赏晚春的作品。他的诗歌到底好不好，很多人也是心中有数，看在他年纪大不说而已，并不是不说就认同了。我的很多朋友，水平既有比我高很多的，也有初学的，但似乎没有一个人说过欣赏他的作品的。
诗人靠作品赢得世人，没有好作品的最后就会自然消失。谢谢白沙管理的信任给我回信了！

3、  斗室耕夫   6 天前
关于您在“李春霆：献给诗词园地的笑声——趣说晚春轩主诗词（上...”的帖子
白沙管理可先看这篇，尚请点击里面的链接去看看晚春到底是怎样的一个人：
http://bbs.yzs.com/thread-276646-1-1.html
我点评诗词，向来根据具体的作品，不会节外生枝，也不会不顾事实。晚春的大白话作品，对论坛的新手会产生负面的影响，这个就是我希望得到允许点评他作品的一个原因。从我来中诗网的各种帖子，白沙管理可以知道我并不会胡来。我本想去李春霆的论坛进行商榷，只是毕竟和他唱对台戏，难免在其恼羞成怒的时候把我的帖子删除了。这个是我希望能在中诗网开一个点评晚春作品贴的另一个原因。
希望允许，这样我就会在李春霆和中诗网同步进行了。问好！ 菜单 删除

4、  白沙   6 天前
不需要。如果在本论坛发现对特邀指导的攻击性言论，值班版主或者晚春先生本人都可以做出删除、禁言等处理，论坛会维护老先生的形象。本站不会对一位老先生出言不敬。您在别处论战则与本站无关。我想您已经明白了。祝好！

5、  斗室耕夫   6 天前
我是非常非常明白了！呵呵！只是不明白白沙眼中的“攻击性言论”的大致范围，如果能够明示我一样可以发帖。诗无达诂，没有哪个诗人的作品敢宣称绝对完美吧？假如非要对不完美的作品也要说成已经达诂未必妥当吧？
诗人靠作品来赢得世人，靠其它方法肯定不行，也难以用消除一些反对声音的“维护形象”来获得。假如年龄就是一道不可逾越的坎，建议关注一下理论版的山城子，他已经70高龄，不过一些人对他的言论肯定可以界定为“攻击”。说真的假如真的能这样我也不反对，因为一碗水端平正是客观公正的一种规则。

6、  白沙   6 天前
朋友，将目光移到任何人，除了高龄老人吧。包括山城子，对老人的任何攻击乃至打击、讽刺，一切有可能引起身心伤害的言辞，处理时我从不会手软。对一般人，则只要客观评论作品不涉及人即可，我都让他们自由辩论。

7、  斗室耕夫   6 天前
我很明白了，所以决定正式发帖点评晚春的诗作，谢谢白沙管理的指点！

8、  白沙   昨天 07:07
本帖最后由 qing 于 2012-4-9 06:12 编辑
晚春先生是一位古稀老人，他为中国诗歌日夜操劳， 对起诗人诲人不倦。
无论他的人品，诗品，都理应受到尊重。
现在却让人假借评诗之名，任人悔辱。
汗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

此贴中出现这样的言辞，而且多次以嬉笑的形式谈论严肃问题，对于中国诗歌网的声誉有影响，所以不再允许讨论。移动到回收站。请理解。

9、  斗室耕夫   昨天 11:56
碰到这样的事删除单帖不可以吗？怎么连主贴一起删除了？这种情况放在任何人身上都难理解！我觉得这样处理很莫名其妙。 菜单 删除
10、  白沙   昨
天 12:25
这样的帖子发出就是引人攻击中国诗歌网的，我事先提醒过你，你却执意要发。跟帖乱七八糟，看不下去。




      在我跟你反复沟通，劝阻你之后，你仍然在本站挑起了争端。任何人从我给你的回复中都可以看出，一切只是出于对一位老人的爱护，是后辈对于一位长者应有的最朴素的感情。你在别的网站受到了禁言，不是你把战场转到中国诗歌网的理由。如果你公平论诗，不是从一开始就认定人家的写作有害而你就是代表了最正确，那么我想你在哪个网站都会得到支持。晚春先生在论坛悉心为会员服务，他的意见任何会员可以不听也可以听一点，一个经常活跃在论坛的人应该知道，作品贴出后最心酸的，不是人家评价不高，而是根本无人理睬。版主愿意义务为你跟帖说点他自己的看法，这是对作者最大的尊重，不管说得对与不对，这是他作为阅读者的个人感受。而作者有各种反应，有的人贴出后，看到有人回复就虚心致谢，与人探讨并希望进步，而有的人则从来听不进反对意见，他只能听表扬。所以晚春先生因为热心，也直率，自然是回复比较多的，得罪一些人也难免。对此有人不理解也罢。但我从来没有看到老人把自己标榜得很高，认为自己天下第一。连出去参加重要会议并获奖、有人为他写评论这样的事他都不好意思张扬，最后由我去转贴过来。如果你还有一点良知，不会对这样的老人不但不心存感激，反而带着偏见去挑剔他。如果他学聪明了，对任何人作品都说好，岂不是处处都得人缘，没有人跟他对立了？如果这样，还要版主在论坛做什么呢？
       你还年轻，与老先生相比你还有充足的精力和漫长的人生可以去跟人耗，跟人论战不休。我在短信里几乎在恳求，在哀求，求你放过一位可敬的老人，一位为论坛、为大家天不亮就上来看贴，夜深还在删除广告贴这样的老人，我甚至求你有精力可以怪罪我，批评我的作品和我的不足之处（评论版有人发了关于我的作品评论，大家可以看我和贴评论的人是如何看待对自己的批评的），而你的兴趣似乎只在对老人家的“评论”，对老人家的紧追不放。我不知道你究竟要达到什么目的，如果说批评，让老人看到他的作品不完美，我想他已经看到了，更多的人也看到了，而你还要在数个论坛到处发帖直至被删除、被禁言，而且只针对老人，只想让人不停地评价他，在嬉笑中侮辱他，拐弯抹角地指责中国诗歌论坛，我很怀疑你是为了促进人家的创作进步还是为了什么，这样的批评态度是公正严明的吗，是真正的学术探讨吗？
       这场从多个论坛对老人的围追堵截和伤害可以到此了，如果你还有做人最起码的一点坦荡，恳请你把精力放在别的地方，有很多的诗友作品可以关注，有很多的诗歌话题可以去探讨。我也很累，很疲惫。此时在天不亮起来给你写这封长信，是希望你还一个老人安宁和平静，希望你听一点劝告，去做更有益的事，对你个人的写作道路而言，也有很多事情需要去做。当然，如果你执意要每天盯着一个老人的名字，发动各种力量、各种机会来“评论”他，以帮助新人的名义来伤害他，由此带来的后果你必须承担。但你再发起新帖讨论时，你要附说明请把此信附上，不要只附不完整的一条信息。如果你违反了论坛规定，你发起主贴后引发了争端和攻击、谩骂并且你自己无法控制，你将作为论坛不受欢迎的人，永久性地删除所有帖子，你和你所有的马甲将禁止在论坛发言。
愿你深思，愿诗人们都因为文字之爱而变得纯净
白沙








附：评论版的警告公告：  地址：http://bbs.yzs.com/thread-277585-1-1.html
       警告评论版的部分会员

删除了一些帖子，请不要将其他论坛的矛盾引到这里来，也不要借评论之名在此攻击其他论坛其他人，如果一再激化矛盾，挑起争端，将对相关人员做禁言和删除发言处理。发主贴后如自己无法控制、清理跟帖，引起争端并有人投诉的，将删除主贴。
有的论坛和网站禁言了一些用户和帖子，本站本着百花齐放的原则，对学术探讨持宽容态度，这也是此类帖子得以存在的原因。但个别会员不做自我反省，不但不维护论坛声誉，反而在论坛煽动不良情绪，纠集一些不明真相的人在此攻击中国诗歌论坛，对此严重警告并希望相关人员引以为戒。如果再发生，将做严肃处理。特此告知。

复制保存：“一个四流的把自己定位为一流，这样就太搞笑了。”
这种语气的所谓“评论”，希望不要在中国诗歌网再出现，你换一个马甲冒充新人，也掩盖不了事实。假如真是新人，请多在论坛看一段时间再表态。

“滑天下之大稽的是：中国现代诗人网竟然禁止评论晚春的诗，哈哈哈哈哈。只好来这里。希望这里不禁止。
看来你是真的有些癔症了！俺是说你如果如果你能在唐诗里鸡蛋挑骨头，那不是更有名气了！

看把俺斗气结巴了  
晚春先生是一位古稀老人，他为中国诗歌日夜操劳， 对起诗人诲人不倦。
无论他的人品，诗品，都理应受到尊重。
现在却让人假借评诗之名，任人悔辱。
汗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”
这就叫做詩！这就是自命不凡颇有名气的詩人力荐的詩！诗本来就是流暢，凊新文采优美的。兼有音乐性与画境的文体。理所当然是现实的写真，是芸芸众生的喜怒哀乐。而今恰恰相反，专工字句离奇古怪，越是令人作呕，就越为人热捧。越是不柒人间尘土，就越深奥莫測，就越可圈可点。这就叫做百花齐放！一些疯疯颠颠的胡言乱语竟占据中诗网可贵版面。可痛乎夫！可恶也夫！
从[半碗蝴蝶]这首所謂的詩可以看出，故弄玄虚，故作深奥，成了现代詩人的价值取向。专工词句的奇兀怪异，老是想着如何表达深不可測的思想，就成了现代詩人的通病。他们根本就不曾想过唯实唯真！根本就没有关注天下兴衰，民间疾苦！这是一群可怜虫！是一些毫无血性，只知明哲保身的可怜虫！为什么不去关心芸芸众生的荣辱浮沉呢？为什么不能关心中国命运与走向呢？应该鄙視他们！这些唯唯诺诺不学无术的庸碌之徒！由于他们的存在，中国现代詩才黯淡无光，遭人唾弃。

以上发言已经远离诗歌作品讨论，中国诗歌论坛不需要这些所谓“评论”。我们向所有潜心研究、钻研学术、不刻意炒作、不刻薄诽谤他人的诗歌写作者和评论者致敬意，期待正常的交流秩序。请各位自尊、自重，也学会尊重他人。
对于善意的发帖，以前我们只删除跟帖。此次有会员在管理员事先劝告的情况下，执意发帖挑起争端，针对本站特邀指导晚春轩主先生大做文章，在被其他论坛禁言之后将争端引到本站来。中伤本站管理人员也引发跟帖人员对中诗论坛的指责。本站不欢迎这样的会员。对于这样的主贴，明知有如此后果故意发帖的，暂做移动处理。已经请示上级领导，如果一再违规，将做禁言和永久删贴处理。

  

qing

白沙老师；qing首先请求您接受我的歉意，青不了解您在背后做的这些工作，否则不会发那最后一贴。

青是一个感性的人，有话就说是本性。和您一样觉得耕夫先生这样做无疑是在伤害晚春先生。所以参与了评论。当任生平先生说；‘这年头有愿意坐轿的也有愿意抬轿的’所以真的很失望。任生平先生是我在中诗交流很多的老师，超过晚春老师。他这样误解我，我真的很难受，不知怎样回答他。觉得这里没有道理可讲。所以以嬉笑的形式来对待，这里向各位老师说声‘对不起’了。呵，抱歉。抱歉。

顺祝安好。

赵红娟

有的人自己拿不出好的作品来，仅仅靠谩骂诽谤他人的作品获得知名度，赵本山的一句话，悲哀啊！
古人曰：“三人行，必有我师！”

李太伯

白话诗临屏白沙帖

李太伯

世事无非风过草
吹开花朵又落了
花开本不关风事
谁让风吹刚正好

李太伯

赵红娟 发表于 2012-4-10 08:13
有的人自己拿不出好的作品来，仅仅靠谩骂诽谤他人的作品获得知名度，赵本山的一句话，悲哀啊！
古人曰：“ ...

白话诗临屏一首致红娟

李太伯


师不师来择其善
评不评来红脸汉
是非全凭人说算
做个椽子出头烂

435168372

qing 发表于 2012-4-10 07:51
白沙老师；qing首先请求您接受我的歉意，青不了解您在背后做的这些工作，否则不会发那最后一贴。

青是一个 ...

跟青友一样，在下现在才知道管理层的艰难之处！在下有幸进中诗一年了，并没有发现晚春先生说自己诗写得好，要别人拿来做标准。相反，他一味地说论坛上大家颇多，自己也是在学习。请他改诗，他有时在子夜改好发来，有时在早晨六七点，想老先生七十几了，还这样辛苦！有时我在自问，现在三十的我，到了七十还有这颗火热的心吗？生活中烦心事，跟他说了，他也会深情地安慰和劝解。                      任何一个诗人写的诗，不可能人人都喜欢。人们也不可能喜欢一个人写的所有诗。这本来很正常。但是不能凭一己之好恶，去否定甚至去攻击一个人。即便是当代文宗，也无能执诗之牛耳！

野神（贺启财）

       我一直很忙，不知此事。然今日冷静读完此贴，情不自禁想说两句，供参考：
        1、我由衷敬重白沙管理员，处理问题成熟稳重，尊重实际，处处以大局为重。这是诗坛的幸事。也是我们学习的榜样。
        2、尊重老人、尊重无私的劳动者，是中华民族的传统美德，是任何一个国家和民族最基本的道德。
        3、晚春前辈不仅自己砥砺刻苦，还谆谆启发指导后生，是我们的好老师，好榜样。
        4、关于诗歌本身，别的我不用延伸，单就一般人所说的“大白话”诗，简单谈谈我个人的看法：
       ①简单易懂，意义深刻或健康真实地反映一部分人的志趣情感......等等，也有好诗。如：
       李白的《静夜思》——
       床前明月光，疑是地上霜。
       举头望明月，低头思故乡。
       贺知章《回乡偶书》——
       少小离家老大回，乡音无改鬓毛衰。
       儿童相见不相识，笑问客从何处来。
      李清照——
      生当做人杰，死亦为鬼雄。至今思项羽，不肯过江东。
       ②据说，白居易每作一首诗，首先就是念给他的母亲听，如果他的母亲听不懂，就继续修改，直到他母亲能听懂为止。
       ③很多“大白话”的好诗，都有深刻的内涵或有很强的现实意义。如：
     （一）大雪压青松，青松挺且直。要知松高洁，待到雪化时。
     （二）砍头不要紧，只要主义真。杀了夏明翰，还有后来人。
      这些好诗，是“大巧若拙”的体现，而非一般人所认为的“大白话”。另外，在语言上也是如此，我们汉语中的成语，几乎都是大白话似的语言，浅显易懂，意义深刻。如”实事求是“......等等。只不过，有些人无法分辨诗歌中的“大巧若拙”和”大白话“罢了，因为，这本身就是一个认识的层次问题。这是与一个人的偏好或知识、修养和阅历相关的。从流传至今的诗来看，同样是大诗人，有的人喜欢豪放，有的人喜欢婉约；有的人喜欢直白点的，有的人喜欢蕴藉......等，不一而足。
       ④我们现在能读到的古人的诗，是经过历史过滤了的。古人中，也不是每个人每首诗都是佳作。所以，我们也不能苛求现在的每一个人，包括教育指导我们的诗歌前辈。
       ⑤我个人对晚春前辈的很多诗，是非常喜欢的。因为，他很多诗，看似浅白，实际上能让人学到很多东西。

        可见，学习是必须要谦虚的，因为你喜欢的，不一定就是好样的，你不喜欢的，不一定就不是好样的。

       以上言语，皆是本人个人的学习心得，绝不是针对任何那一个人的。如有不当之处，敬请原谅为谢！谢谢！

       在此，向晚春前辈和白沙先生问好！祝身体健康、万事如意！远握！

435168372

野神（贺启财） 发表于 2012-4-10 10:15
我一直很忙，不知此事。然今日冷静读完此贴，情不自禁想说两句，供参考：
        1、我由衷敬重白 ...

野神先生学识渊博，心地厚道，说出了在下想说而又说不出来的话，谢谢！

野神（贺启财）

435168372 发表于 2012-4-10 10:22
野神先生学识渊博，心地厚道，说出了在下想说而又说不出来的话，谢谢！ ...

先生过誉了。祝笔健！共同学习，紧握！