朱清时卸任南科大校长:希望被评中国教改先行者(转帖)

王丹青

                                          朱清时卸任南科大校长:希望被评中国教改先行者

       昨日的南方科技大学开学典礼，引起了各方媒体的关注，因为这场典礼的主角，68岁的朱清时五年任期已满。虽然新校长尚未到位，他还将短暂“看守”这座学校，但他的角色和心态已完全不同。
　　开学典礼上，朱清时说，五年的时间很短，我们的教改刚刚起步，困难和不足还很多。随后，他念了一首诗，那是五十年前，作为大二学生的朱清时抄录的，其中有一句是：未来就在我们身上，我们自己就是未来的种子……永远相信未来吧。
　　毫无悬念，朱清时的未来将是恬静舒适的。他计划专心致志写科普文章。把现在的科学成就，用大家都能懂的语言，写清楚。这是退休后一大任务。接下来，他还会在全国各地跟各种专家合作，计划从事古代文化和科技考古的研究。
　　5年来，人们关注到这位老人的巨大变化：那位曾经意气风发的“改革斗士”，而今垂垂老矣；那位犀利豪迈的“最牛校长”，而今懂得妥协；那位处事略显生硬的学者，而今开始融通。
　　荣休之际，年近古稀的老人有什么感触？8月31日，南都记者走进朱清时位于深圳迎宾馆的临时的“家”，听他讲述五年来的心路历程。
　　老骥伏枥
　　深圳领导北上请他“出山”
　　南都：听说你在退休前会请一些人吃饭，向他们致谢？
　　朱清时：是啊，昨晚我就跟原来南科大的筹备办主任梁北汉吃饭。南科大筹建之初，他们做了很多工作。我开玩笑说，是他们把我忽悠来的。
　　南都：当时还有市领导亲自去请你“出山”？
　　朱清时：一开始猎头公司找过来，我也不见。后来梁北汉和一位市委领导到合肥来看我。他们把我选作校长目标人物了，希望到深圳来参加答辩，做一个报告。我说我肯定不能去。因为我刚从中科大退休，这么多校友看到老校长去答辩，竞聘一个岗位，感情会受到伤害。
　　我说，你们有这么大的决心，如果我不去，还选上我，我就来考察下。后来他们真把答辩这个环节取消了。
　　我觉得他们决心很大，佩服他们。后来选上我，我就来考察，还给市委市政府写了一封信，说要怎么做。他们讨论后都同意，并且形成了文件，我才来的。
　　南都：除了梁北汉，还会感谢其他人吗？
　　朱清时：是的，我还要感谢当初遴选委员会的委员们。特别要感谢，在南科大最困难的时候，跟我一起工作和帮助我走出困境的那些人。我还要感谢南科大的老师、学生们，他们都非常优秀，愿意跟我们一起战斗。
　　这一届新生里，有个小孩成绩很好，家里不准他报考南科大，还把他关起来。但他在学校里偷偷报名。家人带他到学校来，要求把他退回去。他就悄悄给老师发短信，说千万不要把他退回去。
　　我很感谢这种小孩，有这种决心，说明南科大在他们心目中的地位，也说明青年人还是有希望的，有很多理想主义者，不会算计前途保险与否。
　　对于我要感谢的这些人，退休时我会写一封感谢信。
　　南都：听说你从中科大退休时，并没有宴请任何人。现在是自己变得世故了，还是觉得两次经历不一样？
　　朱清时：真的不一样。我在中科大10年，其实只管学校的大事，杂事我都不管。学校有成熟的干部、老师队伍，招生也是按部就班。所以很惭愧，我对他们的工作印象不深。
　　但南科大的5年，一切从零开始，每一件事情都是亲自干的，包括过渡校区房顶漏水招标，都要亲自过问。
　　那时筹备办也没什么人，从购买物品、请物业、办食堂，等等，都得自己做。所以我特别强烈感受到这些人的重要。
　　筚路蓝缕
　　南怀瑾讲故事让他释然
　　南都：你在深圳的朋友多不多？
　　朱清时：我很喜欢安静，不喜欢应酬，周末经常呆在这里(迎宾馆)。一台笔记本电脑，写写字，或者看看书。我不喜欢出去。深圳也太热了。我出去就要找司机来，又耽误他休息。所以没太多社交活动。
　　南都：家里人没来陪你？
　　朱清时：我老伴经常来，但她年龄大了，身体也不好。如果我们把家在深圳建起来，自己做家务，那就不堪重负了。所以我情愿让她住在家里，和子孙在一起。住在这里，迎宾馆管饭、管洗衣服，又安全。我这五年，迎宾馆成了我的家，非常感谢迎宾馆特别是六栋的工作人员。
　　南都：在你一生中，真正理解你的朋友多吗？
　　朱清时：我不是花很多时间去应酬的人，但我有很多好朋友。比如在书画和考古方面有一班好朋友，经常从北京飞到深圳来看我。在学术领域，也有好朋友。都是知识分子，君子之交，不是喝酒到处玩的，我们在一起都是聊天谈话。
　　南都：办学最困难的时候，谁给你支持最大？
　　朱清时：支持最大的，就是学校里跟我一起承受压力，一起工作的人。那时候，学校已经有很多学生了，要正常运转，就得有人埋头干事才行。如果他们不干了，学校就办不起来。
　　南都：最困难的时候，有想过放弃吗？
　　朱清时：没有，没有。我来，就是把这当做一项事业的。一开始不想来，就是因为做这件事情非常困难。但既然来了，就做好思想准备了，决不能放弃。
　　南都：最困难的时候，应该是港科大三教授发公开信 吧。当时怎么调适过来的？
　　朱清时：(沉默几秒钟)那段时间，南怀瑾还在世，我去过他那几次。这位老人很有智慧。这种事情他看得多了。他讲了一个故事，说抗战时期，在成都有个银行，老板很有钱。每天晚上都要查账对账，做到凌晨三四点。
　　他们隔壁有小两口，是卖豆腐的。每天很早起来，一边磨豆腐，一边唱歌，十分快活。老板太太就抱怨，他们怎么那么快乐，我们怎么那么苦。老板说，我马上让他们快活不起来。他拿一包银子，扔过去。银子落地哐当一声后，歌声就没有了。
　　从此这两口子再也不唱歌了。得了银子后，开始想保本赚钱做生意，从此快乐没有了。
　　南都：就是说要放下？
　　朱清时：(笑)我马上就明白了，每个人不快活，实际上是执着在一些东西上。比如小两口执着在了一包银子上，我就执着在一定要把这件事情做成不可。转念想，如果小两口没有那包银子，我如果不做了，照样是很快活的。这就是禅宗说的放下，人要放下就没有忧愁了。
　　南都：但你能真的放下吗？
　　朱清时：当然他讲这话，是有影响的，使我一下子把很多事情看清楚，不再执着、苦恼了。但我做不到完全把这个丢弃了。我觉得要对学校老师、学生负责。是深圳把我请来的，这5年里，我不可能放下。
　　能放下的就是现在了(笑)。合同期满了，我现在真是心宽体胖，腰也粗了。如果不卸任，我现在就得开始琢磨明年自主招生的题目，开始准备学生上课的事，为老师们报名“千人计划”张罗。现在这些都不用我去操心了。
　　南都：你会坚持到新校长到任？
　　朱清时：这取决于理事会的安排。聘任我来做校长是靠合同。合同到期，我的授权就没有了。但如果需要我像“看守政府”一样，现在没人做，我可以先顶着，只是我不再是合同上聘任的校长了。
　　初绽峥嵘
　　这5年我们把能做的事情都做成了
　　南都：5年前你南下深圳，人们给你套上各种头衔，“最牛校长”、“蔡元培第二”、“教改烈士”。5年过去了，你觉得哪种称呼更适合你？
　　朱清时：其实哪种评价都比较表面。现在的评价都比较简单化：遗憾啊、惨胜啊，这些耸人听闻的标题。南科大是很丰富的体系，这些年究竟做了哪些改革，还没有人把它很深入地写好。当然，写得深入，读者也不一定喜欢看。那样就不抓眼球了嘛。我觉得，最好的评价就是，这5年我们把能做的事情都做成了。
　　南都：有没有哪些评价，说到你心里去了？
　　朱清时：从现在开始，说得比较中肯了。(拿出一份报纸)比如这篇社论说，南科大从一棵幼苗到如今的初绽峥嵘，足以说明朱清时是一个史无前例的“成功者”。意思说，南科大刚开始是个零，在中国大背景下，我们不仅让它发芽了，而且初期成长了，基本上能做的事情都做成了，到现在这样子，你还能苛求什么呢，这就是成功啊。
　　南都：但如果一定要对应一个历史人物，你觉得自己比较像谁？
　　朱清时：梁湘吧。当年他在蛇口做的改革，遇到的冲突、矛盾、争议，比南科大大得多。但历史证明他是对的。他的意义就在于，他披荆斩棘，是先行者。南科大跟这个类似。南科大的改革，跟别人做的不一样，争议是免不了的。
　　南都：你希望自己留下怎样的历史评价？
　　朱清时：中国教育改革的先行者，这个评价就好了。我们做的事情，之所以全社会关注，就是因为这件事大家都想做，都觉得应该做，但过去很长时间都是停留在口头上，真做起来很难。南科大的意义，就在于把中国教改大家都认为应该做、想做的事情付诸实践。
　　南都：现在会每天翻看报纸，看大家对你的评价吗？
　　朱清时：南科大教改班“高考事件” 发生的时候，我天天上网看，看各方的反应，那时很紧张，后来发现身体不行了。我现在(懂得)自我保护了，就是尽量不看这些东西，看了思想就会被抓进去。南怀瑾说放下，我明白这个意思。尽量不去看。
　　南都：还记得“自主招生，自授文凭”喊出来的时候，举国关注。有人说你被舆论裹挟进去了，当时有没有担忧？
　　朱清时：当初确实没有想到受这么大的关注。看到舆论爆炸了，是有点紧张。因为中国社会是讲稳定的，舆论太热了，不知道往哪个方向转，也不是我能控制的。
　　谤誉相随
　　如果我不坚持，那就没法做了
　　南都：有人说，你以前是比较清高的人，就是如果你觉得其他人错了，你是对的，也不会去解释的。
　　朱清时：我在中科大当校长的时候，学校很成熟了，很多事情不用我操心。其实我当校长之前没有做过行政，是个纯粹的学者。1991年45岁当院士。我当学者养成的习惯，就是遇到争议不急于解释，觉得争论也说不清楚，所以就给他们留下这个印象。
　　但在南科大不一样，就像我们遇到的港科大三教授出走、公开信事件。如果我不说，学生、家长就会受到很大压力，他们就不知道怎么办了。我就是出于对他们负责考虑，也要说出来。在中科大的时候，说不说没关系，不牵涉到学生。但在这里不行。我一定要让人明白南科大的改革是什么样子。
　　南都：如果不解释、沟通，不理解你的人会觉得你独断。
　　朱清时：是的，这是我做领导的缺陷，我不是那种很爱沟通的人，所以就给人一种独断的印象，我想这跟知识分子的本质有关。我长时间以来就是一个学者，不善于沟通，也不善于讨好上级，和上级、同事沟通。
　　南都：以前有报道说，你跟市政府沟通是比较强势。甚至有人说，“谁欺负谁都不一定呢。”
　　朱清时：是。南科大有些事情，是我来之前跟市委市政府商量好的，这些事情我就一直坚持。如果我不坚持，那就没法做了。我坚持、强势的，都是事前商量过的。问题在于，当初同意我这些想法的领导，可能都不管这些事情了。而管这些事情的，都是另外的人。对他们来说，以前的人同意不同意无所谓的，都是谁现管谁说了算，所以自然会发生一些这样的事情。
　　南都：听说因为校区的建设，你曾经和政府交涉过？
　　朱清时：学校的建筑风格，确实是我强烈争取过的。我接受校长一任之前，来考察时，他们给我看了设计图，是经过竞标的。那方案就是用玻璃房子把山头围在里头。看了后觉得很漂亮，但不像学校。围起来的很多面积都不能使用。花很多钱但不实用，就像旅游景点一样。我就坚持大学校园一定要有大学氛围，就是要厚重、实用、节能、环保。我坚持楼不要高，都要朴实无华。
　　厚重，就是进入校园后，大家的心都静下来了，想坐下来看书了。如果到了这里，像到了旅游场所，兴奋起来，想唱歌，那就完了。
　　因为我坚持，后来他们不得已接受了。市政府还要赔钱给设计公司。所以这件事使我得罪很多人。
　　如果我是明哲保身的人，我就不说话，你们该花钱就花钱。所以他们说我强势也有道理，至少这件事情我没有让步。其实市里当时也有领导支持我，但当事人对我很有意见。我还是无悔，坚持下来。不管怎么样，南科大现在像个大学。
　　南都：有人认为你骨子里还是一名科学家，当大学校长，可能有点“错位”。
　　朱清时：我也认同自己是个科学家。我是一个搞研究，探究真理的人。卸任后，我就想做科普。我有自知之明，再做科研不行，年龄大了，也离开太久了。但我有很多科学界的人没有的优势，我特别喜欢也善于把一个问题研究深入，然后找到好的语言表达出来。
　　教改这个问题，也是大家想做的，但没有人把它表述清楚。去行政化，你如果不表述清楚，大家就觉得像口号一样。我之所以说话比较犀利，是把一个事情表述得清楚了。
　　南都：以科学家的身份，来做南科大这场教改实验，会有不适吗？
　　朱清时：这就是南科大这几年的特点，我们探究真理，就不能模棱两可，所以说话犀利。然后呢，我不善于勾兑，搞人际关系。我想，不管什么社会，都需要这种人，就是能够很犀利把问题解剖清楚，然后坚持不懈地做。当然，如果这人还有很强的社会沟通能力，善于勾兑，就会更好。我就是知识分子的作风，不太善于和各种人搞好关系，去应酬。
　　知我罪我
　　把能干的人请来，这是我的本事
　　南都：但也有中科大的校友说，你的沟通能力其实是很强的。你是以诚感人。
　　朱清时：我也并不是一个完全不善于沟通的人，只不过看是否到关键时候。南科大最重要的两件事，批筹和转正，都是非常快的，而且是在矛盾那么尖锐的时候，还能那么快。
　　南科大一开始申请筹建，有关部门是完全否定的。当时市里跟教育部的关系也很僵。我来了之后，去找了很多领导，包括中央领导，去沟通。因为我当中科大校长，甚至当校长之前，给他们的印象就是务实，不是搞名利的。所以我去见他们，他们也都乐意见。我想让他们了解南科大要做什么，让他们有印象，值得让深圳试一次。南科大批筹和后来转正，其实都是沟通的结果。
　　南都：除了“独断”，还有人认为你不懂用人。比如一开始筹建，你事必躬亲。有人说你是好的战略家，但不是战术家。
　　朱清时：其实研究下南科大的历史就知道，筹建办人并不多，而且陆续有人退出。还有很多人是其他部门调来的，对学校并不很熟悉，所以学校每件事情都得自己参与。
　　我会不会用人，你们看现在的南科大就知道了。南科大现在运转得挺好的，但有几个干部啊？我们的管理层是最精简的，现状运转得很好。这里面，有好几位骨干是我自己请来的，这也让有些人有意见。但我能把合适的、能干的人请来，这是我的本事啊。
　　南都：如果是通过私人感情想进来，在你这里行不通？
　　朱清时：不行不行，你看我找来的人，一个算一个，都是骨干。打招呼的人确实有很多，有些人想来当教授，让我推荐，我让学术委员会投票，投不上也就算了。
　　当初不进学术委员会，是我自己提出的。我也是学校的院士、教授，完全有资格进。但一进去就会把行政权力和学术委员会混起来了。所以我就不介入学术委员会的讨论，让他们自由讨论、自由投票，投完了我接受。即使是我极力推荐的人，投不上也就不上。
　　南都：这5年来，你是不是改变了很多？
　　朱清时：是改变了很多了。比如说，现在我知道要感谢各种人，做(宴请)这种事，这就是改变。这5年来我也学到不少东西。

泰柏桑叶

拜读学习问好{:soso_e163:}

鸿文

有好几位骨干是我自己请来的，这也让有些人有意见。但我能把合适的、能干的人请来，这是我的本事啊。

王丹青

中国的教育改革应实行多元化尝试！ 就像高考的命题， 各个省市有所不同！