朱清时8月卸任南科大 称去行政化关键是观念(转帖)

王丹青

                                        朱清时8月卸任南科大 称去行政化关键是观念

       7月中旬，深圳仲夏。
　   学生虽已放暑假，南科大行政楼却依旧忙碌。
　　三楼的校长办公室，凌乱的书桌前，杂乱的茶几旁，朱清时与华西都市报记者畅谈有关他和南科大的5年。
　　面容清癯、身材瘦削的朱清时略显憔悴，办公室内一张半旧的单人行军床格外显眼。
　　谈第一届实验班
　　自授文凭 学生将来国内考研及考公务员都不行
　　华西都市报：是被认可了吗？朱：被牛津大学录取，说明国外的一流大学是认可我们学校的教育质量，也认可学生的水平，对于国外的大学来讲，他们的文凭都是学校自己颁的，除了中国之外，没有哪个国家的文凭是国家统一发的。
　　华西都市报：2011年3月入学的王嘉乐被英国牛津大学录取，他本科还未毕业，何以读博士？
　　朱：我们学校是弹性学制，学分够了，本科就可以提前毕业。这是国内的观念，没有与国际接轨，国外的博士可以不经过硕士阶段，完全由招生学校说了算。
　　华西都市报：第一届实验班44名学生中，预计明年有多少学生毕业？
　　朱：44人中，有好几个退学的，还有几个延长毕业的，用通俗话说就是留级，真正按时毕业的可能有35人。
　　华西都市报：南科大是严进宽出，还是宽进严出？
　　朱：中国高校过去状况是严进宽出，录取了都能够毕业，我们是严进严出，我们自主招生考试都很严，严出是弹性学制，学分够了才能毕业。
　　华西都市报：小神童苏刘溢情况怎样了？
　　朱：现在没了联系。他来了之后一段时间，不太适应这种上课的方式，年龄太小。
　　华西都市报：除了王嘉乐和何明浩(两人均被英国名校认可——编者著)外，其他的学生成绩如何？
　　朱：我们有十多个学生都跟他们差不多，只不过没有要求提前毕业。
　　华西都市报：来自成都的郄博宇呢？
　　朱：他也很好。华西都市报：成绩好，原因何在？朱：这一批学生，今后成才率比例很高的，因为他们这几年师生比是1：1，他们一直跟着教授做研究，一直都是小班上课。
　　华西都市报：“形影不离”有何优势？
　　朱：远远超过成熟高校按教学大纲的课程设置，那些都是千校一面，所有高校都一样，培养出来学生的知识面都一样，像我们这样跟老师密切接触，知识面就远不一样了。
　　华西都市报：第一届学生的自授文凭是南科大独有，将来国内考研及考公务员能否获认可？
　　朱：按规定，没有教育部认可的统一文凭和学位，国内考研究生和公务员都有问题的，都不行。
　　华西都市报：这个对他们公平吗？朱：我们当初试验就是要做这种尝试，得到社会的认可，而不是靠教育部来认可，所以他们入学就已经很清楚这件事。这样的“背水一战”，使得他们在学习期间都非常努力，学校也非常用心，现在仅仅三年半，王嘉乐等两人就已经毕业了。
　　华西都市报：他们未来的出路在哪里？
　　朱：他们要出国深造，这是其一。其二，在国内发展，国内的大企业有很多要我们教改试验班的学生，将来学生们在企业可以学到很多东西。
　　华西都市报：那么，针对留学，南科大是否有针对性的课程？
　　朱：这些学生我们有老师辅导他们，我们的老师都是国外回来的，很熟悉，帮他们推荐，所以他们都清楚这一点。
　　谈改革及“去行政化”
　　最大的问题是人的观念
　　华西都市报：你认为，南科大现在是体制内，还是体制外？
　　朱：我们是体制内的高校，是政府办的，公办的，教育部批准的，但我们要努力探索体制内的各种弊病，走出一条新路。比如刚毕业的这两名学生，这是中国自解放后的公办大学毕业生中，头一批自授文凭的，公办大学全部都是教育部统一授文凭。
　　华西都市报：改革的尺度在哪儿？朱：没有什么尺度。我们自主招生，大家刚开始都反对，都质疑，都说不行，怕学生白读了四年，因为没有国家文凭。但是，我们有信心，学生也有信心，他们就是开路先锋，最后结果得到国外一流高校的认可，这就是他们探索成功了，而且他们一辈子的自授文凭都是他们骄傲的资本。
　　华西都市报：如何理解这种教育模式？
　　朱：这个局面就相当于公务员下海的问题一样，你下海了，以后的退休金、养老金就没有了，公务员特权也没有了，所以那个时候很少有人敢下海，而真正敢下海的人都赢了，很快中国的观念就变了，这些下海的不仅没有吃亏，而且他们都走在时代的前列，你刚才问的问题就是教育界下海的问题，拿教育界的自授文凭就相当于下海，刚开始可能觉得要吃很多亏，如考研什么的，但是在国外没有这种障碍。
　　华西都市报：改革最难的地方是在哪里？
　　朱：最难的是观念。比如“去行政化”，上级部门对我们不要有行政的手段来管，这个就很难。如管钱的，上级各部门都有一套规章制度，他就要用这个来管你，而且学校的投入产出他要考核，从他的角度来看，是天经地义的，但是从学校的办学自主权来讲，他的那套管理就是完全行政化的，那么这就取决于上面领导是否开明，觉得学校应该用特殊方法来支持，不要用这种行政的手段。
　　华西都市报：能否举例？朱：行政管学校最典型就是买东西招标，他(深圳市政府)有一套严格的规定，而我们买的东西太多，也很专业，买的科学仪器不是很多公司都出的，谁价格便宜就找谁的，而是只有一家公司出，价格还没有商量，那学校如果按照规定招标，那怎么招标呢？
　　华西都市报：如何化解这种矛盾？朱：我们不断地冲撞，不断地磨合，从而得到学校的自主权，原来规定10万元以内由学校自己组织招标，市里不管，现在50万以内都可以自己招标。我们说服他们，仪器不能够像商品那样多家投标，重要的是质量最好，现在他们已经开始理解了。
　　华西都市报：除此之外，学校内部的“去行政化”呢？
　　朱：学校有很多干部是教授组成的，我们要去行政化，就是每一个管理人员都要对自己的职务负责，而不是光对领导负责。去行政化，就是说不是按行政管理体系谁官大谁说了算，而是谁有真理，谁是对的才怎么做，所以每一个人员都遇到观念上的考验，你遇到问题，如果你上司说得不对怎么办，你服从上司还是顶住，是对职务负责，还是对上司负责。
　　华西都市报：这是南科大去行政化的核心吗？
　　朱：是。去行政化最大的问题就是人的观念，如果我们有大批有风骨的人，就是要对职务负责，就是较劲，就是要真理，那去行政化就很容易了，现在问题就是这样的人太少了，大多数都不是这样的，去行政化就很难了，大多数人都看到上面领导的意图，揣摩上面的意图来运作，困难就在这儿，所以去行政化要真正实现，不是规章制度就行，是一代人要培养出来。
　　谈招生和录取

　　自主招生考试，一分相当于高考的3.75分
　　华西都市报：从第二届学生开始，都经历了高考，是否都是有教育部认可的文凭？
　　朱：对。华西都市报：高考招生，与南科大的自主招生区别在哪里？
　　朱：我们不是高考成绩的一分定终生，如果是按高考的话，你差一分就不被录取，而我们是能力和素质很强才行。在我们这里，有些高考成绩比较差，他比排在前面的可能差10多分，但是他自主招生考试成绩很好，总分就高，就可能排在前面了。
　　华西都市报：从招生看，我们比一本分数线高60分至80分？
　　朱：对，但还不够准确，南科大是三个成绩综合起来录取，高考成绩占60%，自主招生能力测试占30%，平时成绩占10%。这样综合起来，在我们录取的学生中，仅高考成绩这一部分，都比各省的重点线高60到80分，南科大就已经是一所接近985高校的水平了。
　　华西都市报：“6+1+3”录取模式，有人质疑仍是高考分数占主导地位？
　　朱：不是，南科大的30分影响更大，为什么呢？高考成绩占60%，是把750分的高考总数折算成100分，再乘上60%后的分数，而我们自主招生考试的满分30分中，一分相当于高考成绩的3.75分。
　　华西都市报：自主招生的测试题是学术委员会出的？
　　朱：是我。华西都市报：我发现每年招生人数在逐步增加，前年188人，去年388人，今年听说要超过600人？
　　朱：是。我们今年扩招了。华西都市报：是教育部批准的，还是自主决定的？
　　朱：自主确定。我们这些招生计划都要报给教育部，教育部对我们的招生都批准了，他情愿你多招一点。
　　谈深圳市的投入

　　包括拆迁和新建等，投入近70亿
　　华西都市报：中科大校长10年，南科大校长5年，区别大吗？
　　朱：中科大是一个基础很好的老学校，也有很多包袱，所以他就像一艘很大的船一样，要改革，要改变方向都不容易，南科大是一所新学校，从零开始组建，所以可以做很多在中科大不容易做的事情。
　　华西都市报：对深圳委派李铭任学校书记，怎么看？
　　朱：这个我们不讨论。他来的时间不长，而且我正要卸任了。
　　华西都市报：南科大已启动新校长的全球遴选，新任校长有意向了吗？
　　朱：这个我不知道。华西都市报：新任校长会不会否定现在的一些改革？
　　朱：这些都有多种可能，所以我们只有看他今后做的，然后才能评论。
　　华西都市报：深圳市委书记王荣前不久来南科大视察？
　　朱：是。华西都市报：王荣对我们目前的探索还满意吗？
　　朱：他对南科大的发展高度认可，很满意，而且希望南科大今后要保持这种改革的探索，为中国的高教改革探路。
　　华西都市报：我打听到，南科大对面的房价已有3万多了，看来深圳市政府的投入还真不少了？
　　朱：我们有三千亩地，两平方公里的园区，这才是一期。
　　华西都市报：深圳市政府对南科大的投入，到现在为止有多少了？
　　朱：这个(南科大)校园拆迁就花了50多个亿，但拆迁前不应算在南科大头上，然后盖新校园和购置东西，到现在为止可能花了十七八个亿吧。
　　华西都市报：我们学校的教授很多有香港背景，为何？
　　朱：筹建之初，时间很短，只有香港来的最快，我们招人也就才三年的时间，现在的趋势就是欧美会越来越多。那些人(欧美教授)招聘，一个是时间长，即使你签了合同来得也慢，在香港储备的人才来得最快，所以建校之初，自然香港背景的人就多了。

耕海渔童

教师教书育人，可敬可爱，让人佩服！但教育制度的弊端什么时候纠正，是一个千古奇唱，只闻楼梯响，不见人下来！人人知道，就是不见有人真正行动起来加以改正，呜呼哀哉。

鸿文

教改任重而道远