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网上诗话(43) 答梁树春斑竹先生

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发表于 2008-1-5 11:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:58 编辑

网上诗话(43)
                                   答梁树春斑竹先生

      1月4日,在“中华诗词·自由诗苑”就《我之所思》的不同意见,梁树春先生发帖说:“探讨一下,卓韦老兄:您多次在‘自由诗苑’发表您所独创的新格律体诗歌,这些诗中有几首写得很好,记得去年有的诗我是提议加精的,因孤掌难鸣,没有成行。在这个诗坛,我们二人可能是年龄最大的人,写诗也有些许时日了。特别是您说自己研究新格律体已有些年头了,我很受感动。您研究新格律体,是作为一门学问还是要发明一种诗体,然后让诗人们按您的格律填词呢?如果是后者,我劝您必须放弃这种想法,这是百呼而不得一应的事。边台医手因为与您是老乡才直言劝您不要浪费精力再搞这些东西了。小弟也说一句您不爱听的话:‘这没有前途,不如多研究内容,好诗是如何好的好。’我们上网玩就是要个乐,有时生了气几天缓不过劲来。在这里祝您愉快。”
      首先,斑竹先生对我从事的事业以及个人健康的全面关心、指教和问候,我表示诚挚的理解和真诚的谢意。
其次,就具体问题做如下答复。
      第一,早在上世纪六十年代,我深受闻一多的诗歌《红烛》、《死水》和《诗的格律》的影响,于是就广泛地搜集与此相关的诗歌作品及其理论文章,专心进行学习和研读,直至今天,这已经形成了习惯。我的第一篇正式发表的论文《从〈死水〉及〈诗的格律〉略谈闻一多实验新诗格律的得失》得到冯牧的支持,曾推荐给《文艺研究》,未果。于是我寻找发表过格律理论的刊物,逐一试探。想不到1987年在《淮阴诗专学报·第三期》得到了发表,而且引起了人大现当代文学资料中心和上海高等学校文科学报文摘的关注(引入目录)。第一本专著《汉语新诗格律学》的写作长达三十年之久,先后得到了臧克家、冯牧、卞之琳等老一辈专家学者的鼓励和具体指导;又在出版社周游十年,终于在上世纪末出版,2002年获黑龙江省社科成果奖,2003·12·24《光明日报·文艺快讯以“《汉语新诗格律学》填补诗歌研究空白”》为题发表信息。此后又连续出版了系列专著《中国新诗格律大观·现代格律诗鉴赏创作辞典》、《唐绝句双读课本》以及新格律诗集《未荒草》等。近几年,虽然已经整理好了发表过的有关格律论文(编为《诗路心音足痕》),但尚置在箱箧之中待命。与此同时,看到网络是个平民适用的平台。于是在网上发表实验性格律体新诗(结集为《网上新格律诗花》)以及有关格律的文章(结集为《网上诗话》)。这就是说,此生我已经是与新诗格律和格律体新诗相与为命的了。除了教书,此生就是与之同生共度过来的。可见我是个地道离不开此道的书呆子。
      所以说了上面这些话,是因为梁兄垂问“您研究新格律体,是作为一门学问还是要发明一种诗体,然后让诗人们按您的格律填词呢”。
      坦率地讲,不是要发明一种诗体的问题,而是在苦心孤诣地研究中国新诗格律这门学问,当然包括新格律诗各种各类(包括整齐体参差体及其基本诗体与子诗体)诗体的整体框架。为此,我也进行了新格律诗的创作实验。在学术上,别的不敢说,胆量是有的。是我总结了闻一多的《死水》和《诗的格律》,第一个提出了《死水》这类诗体应当命名为“四步九言诗”,而不应当叫“九言诗”;《黄昏》这类诗体应当命名为“四步十言诗”,而不应当叫“十言诗”,并且以《中国新诗格律大观·现代格律诗鉴赏创作辞典》为例,基本总结了新格律诗所涵盖的各种诗体。是我第一个提出了闻一多“音尺说”的实质是现代语言条件下的完全限步说;而以诗经、律诗等为代表的传统限字说,其基本格律思想的实质则是原始、机械的完全限步说。做学问既要有不怕失败的胆量,当然又要深入实践、刻苦考证,因此迫切欢迎别人进行学术上的批评指正。怕的倒是别人不予理睬,置之高阁,但是不讲道理,说些不在行的“玩意”,就不在此列。当然,像梁兄说的出发点是关心我的话,自然例外,而且还应当感谢呢!
      说到此处,又觉得这个问题问得有点逻辑不通。因为做学问不是为做学问而做学问,总是为士用而做学问的。具体说,研究诗歌格律理论如果不与诗歌创作相结合,哪又有什么意义?我发表的《我的所思·一式参差体》所以在正文之后又做了格律提示,目的是结合创作实际来说明这种参差体格律新诗的特点、节奏和旋律的规范与具体落实途径。正像《网上诗话(42)》所列举的于右任的《望大陆》和温家宝的《仰望星空》一样,新诗不同律诗,各有自己的具体形式,而且层出不穷。这些都是可以参考或借鉴的。没有合适的外衣来装饰你的思想,谁还会倾听你的诗?新诗的格律形式是由作者自己的意匠根据内容的需要相应赋予一个特有的外衣,这才能做到内容与形式的完美结合。所以,我只是通过这一诗例来说明参差体新格律诗的某些规律,当然不是全部,更不是越俎代庖。至于别人是否会按此格律填词,那是别人的自由和权利。对创作的风格、流派、习惯或方式来说,诗人有自己爱好和习惯的广阔空间,别人无权指手画脚。
      看来,不了解新诗与律诗之间根本差异的现象十分普遍。这是个常识问题。其实,闻一多早在上世纪二十年代就说过:其一、“律诗永远只有一个格式,但是新诗的格式是层出不穷的”;其二、“做律诗无论你的题材是什么?意境是什么?你非得把它挤进这一种规定的格式里去不可。仿佛不拘是男人,女人,大人,小孩,非得穿一种样式的衣服不可。但是新诗的格式是相体裁衣。例如《采莲曲》的格式不能用来写《昭君出塞》”,“律诗的格律与内容不发生关系,新诗的格式是根据内容的精神制造成的”;其三、“律诗的格式是别人替我们定的。新诗的格式可以由我们自己的意匠随时构造”。
      第二,“我劝您必须放弃这种想法,这是百呼而不得一应的事。边台医手因为与您是老乡才直言劝您不要浪费精力再搞这些东西了。小弟也说一句您不爱听的话:‘这没有前途,不如多研究内容,好诗是如何好的好。’” 梁兄的这些话,我又一次反复进行了深入琢磨。我觉得态度是诚恳的,而且此前也多次有朋友劝导过我,“走出你的书房,干点什么不来财,不比这富态?”——这是很现实的话,我是感谢的。
      说句老实话,一直坚持搞格律理论研究的人,没有没受到过白眼和冷遇的。从闻一多到今天,格律体新诗是在发展着,然而遇到的困难和阻力,有目共睹,可以说步履维艰,可是今天毕竟有双百方针的指引,前途总还是光明的,形式会更好的。而且,我坚信新诗只有实行民族化、格律化和现代化建设才能振兴,振兴我们才能对得起古人和今人、国家和时代。穷不可怕,我过惯了苦日子,而缺了这问学科的研究,精神就会觉得失落、空虚,就六神无主。真是生就了骨头长就了肉。除此,干什么都不快乐,都不好玩儿。因为诗歌与其他文学作品都一样,内容与形式是缺一不可的,好诗那是好内容与尽可完美形式的高度统一。如果古今人人都漠视形式,不研究形式,不仅不会有好诗,恐怕古代也不会有诗经体、律诗与词曲了;今人都去研究内容,谁也不研究形式,新诗还能繁荣和振兴吗?
      你看,我这个书呆子就是一根肠子,一条道跑到黑,多可笑!哪里知道和懂得你们“上网玩就是要个乐”呀!
                                                                      2008·1·4—5

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发表于 2008-1-5 12:38:00 | 显示全部楼层

回复:(43) 答梁树春斑竹先生

本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

网上诗话,有意的交流.

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发表于 2008-1-5 17:16:00 | 显示全部楼层

回复: 网上诗话(43) 答梁树春斑竹先生

本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

我认真看了这篇文章,也很佩服作者的执著。我曾尝试把现代诗写得工整一些,可始终也没有弄出眉目。只有一个关于“歌词体”的小结果,写出一篇小文章,也就作罢了。现代诗歌要重视形式的探索,是必然的趋势。早晚都得走这道关卡。我觉得能否走过这道关卡,是现代诗歌能否延续或复兴的关键!
                                                  马俊华

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 楼主| 发表于 2008-1-6 13:53:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

读了刘聪美和马俊华的帖子,为朴素而率直的语言深深感动。在当代诗坛上,能有您二位这样的诗友,令人高兴、鼓舞,我不是孤立的,我有志同道合者,新格律诗一定会后继有人的。
       另外,赵福治总斑竹的帖子,所表示的态度,也给予了同志的鼓励。

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发表于 2008-1-7 15:03:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

我就是那个被卓老称作"梁树春斑竹先生"的人,现任中华诗词网"自由诗苑"的末位斑竹.我过了春节就六十岁了,比卓老小几岁.不怕诗友们见笑,两个老头子关于新诗的见解弄到这里来了.这也好,我们究其一生对新诗的态度在这里与广大诗友见面,正是帮助我们提高见解最好的机会呢.我认为新诗(自由诗)就是不受形式约束的,关键是内容而不是形式.内容与形式的关系是珠与椟的关系.是西子与衣的关系(若把西湖比西子,浓装淡抹总相宜".

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 楼主| 发表于 2008-1-9 19:24:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

“关键是内容而不是形式.内容与形式的关系是珠与椟的关系.是西子与衣的关系".
——这真是典型的形式无用论者。试想,如果形式没用,那还能区分出诗歌、散文与小说,或者自由诗与格律诗吗?如果诗歌、散文与小说的形式没有什么区别,那将是个什么样的文学世界?试想,没有律诗的起来,还有我国盛唐的诗歌黄金时代吗?内容与形式的血肉关系 ,牵扯到不同时代的语言条件及其多方面或者不同民族的审美需求。同在我国古代的文言文时代,为什么 有周代的诗经、战国的楚辞、汉代的乐府、唐代的律诗以及宋词元曲……——没有诺多形式,哪还有我们丰富多采的文学与文明?
    我赞成诗酒自娱这样的观点(见“东方诗风”网):
就诗而言,内容与形式是不可分割的.
形式也是诗的重要内容.
没有形式,诗也没有了.
广义的"诗意",存在与一切艺术作品中,应存在与生活里.
只有赋予诗意以诗的形式,他才成为"诗".

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发表于 2008-1-9 20:22:00 | 显示全部楼层

回复: 网上诗话(43) 答梁树春斑竹先生

本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑
原帖由 梁树春 于 2008-1-7 15:03:00 发表
我就是那个被卓老称作"梁树春斑竹先生"的人,现任中华诗词网"自由诗苑"的末位斑竹.我过了春节就六十岁了,比卓老小几岁.不怕诗友们见笑,两个老头子关于新诗的见解弄到这里来了.这也好,我们究其一生对新诗的态度在这里与广大诗友见面,正是帮助我们提高见解最好的机会呢.我认为新诗(自由诗)就是不受形式约束的,关键是内容而不是形式.内容与形式的关系是珠与椟的关系.是西子

握手!

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发表于 2008-1-15 11:47:00 | 显示全部楼层

回复: 网上诗话(43) 答梁树春斑竹先生

本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑
原帖由 cwz-21439 于 2008-1-9 19:24:00 发表
“关键是内容而不是形式.内容与形式的关系是珠与椟的关系.是西子与衣的关系".
——这真是典型的形式无用论者。试想,如果形式没用,那还能区分出诗歌、散文与小说,或者自由诗与格律诗吗?如果诗歌、散文与小说的形式没有什么区别,那将是个什么样的文学世界?试想,没有律诗的起来,还有我国盛唐的诗歌黄金时代吗?内容与形式的血肉关系 ,牵扯到不同时代的语言条件及其多方面或者不同民族的审美需求。同在我国

说的是新诗,这说到题外去了.:D

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发表于 2008-1-15 11:49:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:59 编辑

谢李太伯诗友的支持.问好.

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