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对当代诗歌的终结:海子与西川的歧途

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发表于 2008-1-29 13:14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:24 编辑

李太伯              
当代诗歌给人最大的印象是什么?不是诗歌,是分行的散文!
无可否定,在很长时间以来,我们一直都在用散文的句式来表达内心的诗意.并美其名曰这就是"诗"在这里我把被称作当代诗歌神话之一的海子的诗试拿过来分析一下,其诗如下:
祖国,或以梦为马 作者:海子
    我要做远方的忠诚的儿子 和物质的短暂情人 和所有以梦为马的诗人一样 我不得不和烈士和小丑走在同一道 路上 万人都要将火熄灭 我一人独将此 火高高举起此火为大 开花落英于神圣的祖国 和所有以梦为马的诗人一样 我藉此火得度一生的茫茫黑夜 此火为大 祖国的语言和乱石投筑 的梁山城寨 以梦为上的敦煌——那七月也会寒冷 的骨骼 如雪白的柴和坚硬的条条白雪 横 放在众神之山 和所有以梦为马的诗人一样 我投入此火 这三者是囚禁我的灯盏 吐出光辉
    万人都要从我刀口走过 去建筑祖国
     的语言
    我甘愿一切从头开始
    和所有以梦为马的诗人一样
    我也愿将牢底坐穿

就此诗,从语言的角度来看,这种类似宣言式的口吻,不是对意象的呈现,而是对内心思想的一种表述.寻求的不是语言的纯净,而是以暗喻为技巧构成的蕃篱,让人误作为诗意的弹性!当这种诗被称为经典的时侯,我们离语言本身,离诗歌的本质也就越来越远了!如果说散文和诗歌都有着一个共同的目的,就是对意义的追寻,那么文体对于这种意义则是一种表达,一种思想情感的表达,诗体对于意义则是一种呈现,一种境与象的呈现!海子这首诗一直在表述他的对于诗歌建设的思想,表述他的诗歌的精神指向.一种大的诗,一种指向全人类生存背景的诗!综合大的文化经验与幻象去完成的一部诗!在他的诗中马不再是马,梦不再是梦,祖国也不再是时间中的地域.而这一切苍茫的指向都指人类精神的天国,这难道不伟大吗?真的伟大!但是在海子这里诗也就不是诗了!这是一种对诗意的散文式的表达!不是在语言内部对于诗意的呈现!只是把语言做为表达的工具,而没有实现语言本身的"境"的力量!海子适合做一个哲学的狂思者,做一个诗性的哲人,而寄身于散句中!
一个诗人应当精神高远!
然后他写下他自已的伟大思想,
承载这种思想的文字如果非得要称之为诗,
那就有点伟大得盲目了!
在这里还要引述另一位诗人对于诗的误解,那就是西川!在一则采访中.西川说:
中国古代文化必须要有现代的表述,没有人在做这个事情。在爱尔兰,希尼重新翻译了《贝奥武夫》,希腊卡赞扎基斯重新写了一遍《尤利西斯》,我曾对一些学者说,中国现在的诗歌和古代诗歌接不上气的责任在学者那里,他们没有做这个铺垫工作。比如“城春草木深”这句,如果还只是把它解读成“城市的春天草木繁茂”,那就没有意义了。我看到过(墨西哥诗人)帕斯的西班牙语翻译:“三月的绿色的海洋覆盖了街道和广场。”是不是特别棒
我说西川对于诗的误解在哪里呢?
当将古代文化做现代的表述时,表述出来的只是一种相近的语境,一种思想,,一种情感,而文化所具备的语言织体美也就不复存在了!因为我们已经把它拆开了!当我们将中国的古代诗歌做现代的表述时,表述出来只能是另一首诗,或散文!对于诗而言,韵律与意象所形成的织体美是人类之音与人类之义最高的妙合!"行到水穷处,坐看云起时"做现代表述时,会是什么样子?"歌吹仙儿骑虎去,花拢青山出水来"译成散文.诗歌的呈现功能便被散文的描述所替代了!
"城春草木深"是一句诗句,而"三月的绿色的海洋覆盖了街道和广场"是一句文句.诗,文二体之本身并无贵贱之分,一流的散文句子要比二流的诗句好很多.时下的口语也许要比久远的诗句更生动,不是诗不好了,而是我们无力再进入当时语言背景中去视听了!大诗人西川对于诗歌审美如此,是当代中国诗歌之悲!
海子的悲哀在于他没有洞彻当代诗歌的本质,却想在诗歌中做一个思想家,一个伟大的精神领袖.无论说出多少真理,他写的只能是散文.
西川的悲哀在于他不懂诗!(但是不懂诗不等于写不出诗!)
那么什么是诗歌的本质呢?诗歌与散文对于语言的运用有哪些不同呢?
我看到更多是,在眼下,我们用散文的句子写下分行的诗,用诗歌的句式写下带韵的散文!
现代诗,以分行为体早已不是诗了,原因就在于它的文体脱离了语言本质特征,而借用其外在的文字形式来区别自已的不同!
言语凌乱,大概其意!期待文友的争鸣与此文的速死!!!

<<中国当代诗歌史上的奇迹人物——海子>>
<<西川:诗歌会给国家加分>>

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 楼主| 发表于 2008-1-29 14:40:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:24 编辑

谢谢刘老师的支持,
白话诗体也许要经历几代人才能成形.而且现在语言更新迅速,视听娱乐充斥!内心的诗意可以通过多种载体表现出来,谁还来关注语言本身,关注语言内部的人类之音的流变所带来的意象的呈现!
古人云:诗在身外.可是在当下,不得不回到语言的内部对诗加以重新审视了!

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 楼主| 发表于 2008-1-29 15:08:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:24 编辑

海子对于诗歌是一种文化上的雄心,想用人类的文化元素建筑一个署名为海子的精神世界.这种精神上的指引是有意义的,当海子企图以诗融合成这一文化幻象时!却把这种幻象当成了诗!:-| :-| 兄弟,当我说出这些话来时你可以安息了!

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发表于 2008-1-29 15:13:00 | 显示全部楼层

回复:对当代诗歌的终结:海子与西川的歧途

本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-7 11:24 编辑

语言精辟,说理透彻,具有相当的思想和学术价值。一个历史潮流的形成是由复杂的因素造成的,它有自己的生命周期和惯性。在复杂的历史现象面前,能够保持清醒头脑的人不多,尤其是自觉或不自觉被错误的文化观念支配或影响的人,都很难跳出囹圄,脱解枷锁。在诗歌领域,有相当的似是而非的理论和现象,但对于以似是而非的标准作为自己的价值判断尺度的人,怎么能够轻易改变自己的观念和作法,而能够作出正确的判断呢?那简直是要命一样的难事啊!我常有无奈之感,但是我欣赏大智大勇者!我相信理论和实践总的方向会向前发展,虽然不会是直线的!

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