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十堰人社区 第二期讲座〈散文诗〉主讲/秦华老师 整理/冷巉

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发表于 2008-2-24 09:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:11 编辑

下面是秦华老师主讲内容:
这里有篇别人的文章,能够说明什么是散文诗,散文诗的形式是散文,骨骼是诗歌,韵律是音乐
下面是我写的一篇体会
我们如何对待散文诗呢?
    文/秦华
      我是一个散文诗爱好者,时不时写点这方面的文字。纯文学的东西能让人们在欣赏的同时也发泄自己的感情。特别是网络的普及,让我们有了自己当家做主的感觉,到自己喜爱的网站去发表作品,说说心里话,无比惬意。因散文诗比诗歌松散,比散文严谨,是种难得的好文体。王剑冰在《散文诗创作的新现象》中说:“散文诗,是介于散文与诗之间的一种文体。是诗的散文,散文中的诗,说到底,还是精短的、有着内部韵律的、文字精美的、哲思的文字。”
卓羽心在《打开散文诗的抽屉》中也说“它兼有散文与诗歌两种体裁的属性,最本质上还是一种诗歌的形式。它借用于散文的外观和部分写作手段与诗歌的语言、灵魂结合为一体,为主题表达而服务;与通常意义上的散文相比篇幅更为短小,又不象诗歌那样固定分行,无形无象的思维情感通过作者心灵的孕育外化为富于音乐性的语言节奏和韵律以及情节关联,从而呈现出更为接近精神自由的表达境界。” 还有许多散文诗作家及其理论者都很明确地阐述了他们对散文诗的理解和解释。
但是,社会上对散文诗了解的人还是不多,认为写的人少不给它独立的地位,随便放在那个栏目里或根本不提及它。而且许多人概念模糊,顾名思义“因为它是散文开头的,属散文,放到散文随笔里,有人看它后面是诗放进诗歌里。”在许多网站我都碰到过这样的问题,想把自己写的散文诗投稿,却发现没有散文诗栏目。我知道散文诗的根本是诗歌就投到诗歌里,有人看了认为它开头是散文,把它归散文了,也有人让放进杂文或情感文字里等等。许多网站都没有散文诗栏目,让许多人不知该把它投在哪个栏目里。如果看了上述理论,进一步了解散文诗,会给它一个属于自己的个人空间了吧。散文诗能迅速发展,网络的确功不可没,更希望网络这个大天地里有散文诗的一席之地。
《散文诗写作与欣赏》一书中有这样的描写:“散文诗是诗歌和散文这对父母生产的孩子,无论它长的象父亲或像母亲,独立性是不能改变的,是独立的个体。它的本质是诗歌。”
散文诗作为一种独立的文学体,最早出在十九世纪中叶欧洲。第一位使用“散文诗”这个文体的是十九世纪法国象征主义诗人波特莱尔,是他正式用“小散文诗”这个称谓的。其实在此前世界上已经有类似的文体,如:中国古代的小赋(屈原的《卜居》、《渔父》)、明清小品文等这样的文字出现。西方(《古兰经》)欧洲16世纪法国的蒙田小品文等也属此类,但都还没有形成真正意义上的散文诗体裁,真正的散文诗是欧洲浪漫主义文学运动之后才有的。我国第一次真正提到散文诗名称的是1918年,在《新青年》第四期发表当时北大教授刘半农译的印度S·瑞美萨的《我行雪中》,后面附的一篇:“结构精密的散文诗”。后来有了郑振铎、沈颖、鲁迅和周作人、郭沫若、茅盾、徐志摩和冰心等翻译介绍的许多外国散文诗,为我国散文诗的发展和推动起了不小的作用。从刘半农的《晓》、鲁迅的《野草》到柯蓝的《早霞短笛》、郭风的《叶笛集》和《鲜花的早晨》再到现在遍布各大报刊杂志上的散文诗,走过了从无到有,从少到多,忽热忽冷的一个又一个低谷高潮,才有了今天这样的壮大。
然而,我们许多人还不能真正了解散文诗这个文体的本质。而且,散文诗方面的宣传和讲座也很少。因此,我呼吁这方面的专家学者能够多做点这方面的工作,到这个传播快,读者多的网络里来发表一些有关散文诗方面的文章。
(05/08/26于上海)(05年六期《散文诗世界》、《新诗大观》34期)
散文诗与散文、诗歌的关系
--读耿林莽先生的《散文诗:“化散文”和“散文化”》
                        文/秦华
       我对散文诗的理解和深入是通过阅读书本以及网络中有关散文诗的文章。他们从各方面阐述了散文诗的生成、发展以及它和散文、诗歌的关系。特别是耿林莽先生的许多论述和对散文诗作品的赏析,为我们学习和写作散文诗指明了方向。
05年《散文诗世界》第4期刊登了耿林莽先生的《散文诗:“化散文”和“散文化”》,更是用独特的视角对散文诗的内涵进行了深刻的剖析,将许多模糊的概念进行深入细致的论述:“任何文体的形成与发展,都要符合内容与形式相互适应的要求”。他运用历史发展和学术论点对散文诗的形成发展的过程做了全面理论,更加明确了他的“散文诗是诗的延伸”的学说。而且在文章中阐明了“散文诗并不是散文+诗歌”演绎出来的“混合体”,而是他们结合生产的“混血儿”。本质还是诗--诗的变体。“以诗为文体,吸取散文文体风格中飘逸、灵动、自由、随意的神采,以补诗歌过分矜持拘谨、放不开手脚的不足;同时,适当借鉴其表现手法中可用部分,融入作品的诗性氛围之中,力求和谐协调、混为一体。”从这里可以看出耿林莽先生的思路是如此的清晰敏捷。他将散文诗的主从关系简明扼要地展现给大家,让我们能清楚地知道什么才是真正的散文诗。
      在网络里,在我发表散文诗的论坛和我主持的诸多散文诗论坛里,常遇到这样的问题:“知道散文,知道诗歌,却无法分清楚什么才是散文诗?如何去写散文诗?”在这里。耿先生给我们指明了写作和学习的方向:“散文往往求全,完整叙述事物过程,诗和散文诗则取其一点、一线、一角,以点代面,以一当十,作简约性勾勒;散文多取块状结构,洋洋洒洒,铺叙成篇,每有冗长拖拉、烦琐罗嗦之弊,散文诗多取跳跃流动、轻捷灵活、多节段的结构,既适应语言精炼简洁、节奏起伏跳荡的要求,也体现了建筑美的视觉快感”。这样以来,让许多在写作中遇到的困惑的散文诗爱好者有了眼前一亮的感觉。也给那些“散文诗是边缘文学”“男不男、女不女”“由于它的不确定因素,迟早会被淘汰”等说法有力一击。
      读了耿先生的学说,我们更加明白散文诗不仅不会被淘汰,而且会因为她的美,她的跳跃、她的诗性、她的自由、她的音乐性,得到发扬光大。我劝那些对散文诗是懂非懂却又想横加评论的人,多看看有关散文诗的理论学说,真正了解散文诗为好。
      从波特莱尔及贝尔特朗到刘半农、鲁迅、郭沫若,到柯蓝、郭风、李耕等老一辈散文诗作家,都为散文诗做出了不朽的贡献。现在又涌现出更多的散文诗作者和爱好者。他们用文字来证明散文诗存在的必然性和必要性。也用实际行动去证明散文诗的真谛何在!
     “这种来自口语,富有时代气息和民间气息的语言资源,经过挑选、锤炼后,可以成为散文诗的语言基调了。她既没有格律诗语言的扭曲痕迹,也不是芜杂粗疏的‘大白话’,而是兼具诗美与散文美之长的散文诗语言”。从中可以看出耿先生是如何对散文诗做了细致深入的研究后,才总结提升了散文诗的精华。在他的文章中也可以清楚地知道如何去区别散文诗和散文的文体特征--就是看他有没有音乐性。没有音乐性的可以说他不是散文诗。
我在网络中回答文友提出什么是散文诗时,用了许多散文诗学者所论述的核心,那就是:“散文诗是一种独立的文体。它应该有诗歌的骨架,散文的形式,音乐的韵味”。
       以上所述只想说明散文诗和散文、诗歌的关系,明了散文诗的魅力所在。正因为散文诗的魅力所在,正因为散文诗的美学、跳跃感、音乐性、自由性,才让世界有了更多的散文诗爱好者和追随者,才有了今天散文诗的不断发展壮大。
在老一辈的指领下,会有更多、更好的散文诗作品涌现出来。散文诗会越走越远,达到它所等待的高点。
                                (05/11/12写于上海)
  (06年《诗评人》创刊号、06年《平度作家》5期总14期)
       如何写好散文诗?___主要是多练习.散文诗因为是散文与诗歌结合产生的混血儿,因此它有的时候象父亲,接近诗歌, 有的时候象母亲,接近散文.最常见的接近是抒情散文。
      现在也有人把散文诗归到美文里. 但有的学者认为散文诗就是散文诗,与美不美没有关系.
秦华 引用荒原:
               散文诗的二个特点
?一、能够算散文诗的,必须有两个特点:
??
??其一,散文诗是诗和文的渗透、交叉产生的新文体。
??散文诗是散文与诗“嫁接”出来的品种,这是没有疑问的。散文诗具有诗与散文的“两栖”特征,散文诗既吸收诗表现主观心灵和情绪的功能,也吸收了散文自由、随便抒怀状物的功能,并使两者浑然一体,形成了自己的独特性。可以说不熟悉诗与散文这两种文体,就很难创作散文诗。但是散文诗究竟是一种新的文体,还是如有人说的:散文诗是“散文的诗”和“诗的散文”?关键要看散文诗是否具有独特的艺术特征,或者说散文诗区别与诗和抒情散文的艺术特征是什么。
??
??其二,散文诗有其独特的审视人生方式,即运用比较自由的形式抒写心灵或情绪及其波动。从总体上看来,散文诗是抒写心灵或主观情绪的文体。
??波德莱尔是散文诗的最初创造者之一。他说过:“当我们人类野心滋长的时候,谁没有梦想到那散文诗的神秘,--声律和谐,而没有节奏,那立意的精辟辞章的跌宕,足以应付那心灵的情绪、思想的起伏和知觉的变幻。”。他还说:散文诗这种形式,“足以适应灵魂的抒情性的动荡、梦幻的波动和意识的惊跳。”动荡、波动、惊跳,这说出了散文诗的主要艺术特征。
秦华引用卓羽心的〈打开散文诗的抽屉〉
     散文诗界与散文和诗歌的中间,有时候很难把握:它借用于散文的外观和部分写作手段与诗歌的语言、灵魂结合为一体,为主题表达而服务;与通常意义上的散文相比篇幅更为短小,又不象诗歌那样固定分行,无形无象的思维情感通过作者心灵的孕育外化为富于音乐性的语言节奏和韵律以及情节关联,从而呈现出更为接近精神自由的表达境界。
篇幅虽小,但却包罗万象,人性与自然中的所有元素节点都可以成为表达主题的某一个突出坐标。


现在请大家先看看散文诗杂志总编冯明德的这篇散文诗, 多精练
                      门  是一件没有纽扣的外衣
                                    文/冯明德
当听到分贝的丁当  就有一只阳光的手  攀开雾帘  就有一线月光的风  拂亮玻璃窗
不再乌云  也不再雷雨
不再干旱  也不再冰冻
当心不再停顿  那有力的跳动  便开始敲门
嘭嘭嘭  嘭嘭嘭
是门在响  还是心在跳  听觉已失真  双手无法扪住那颗呼之欲出的心
门  关还是开  钥匙丢失后  不上锁
门  披在墙的肌肤上  是一件没有纽扣的外衣
现在我们可以来看看秦华老师回答大家的提问,谢谢!
彭自然(645718983) 20:11:42
请问秦华老师,散文诗是否有韵律的要求与规律?
秦华(121740683) 20:11:52
一般应该没有
主要是内韵, 有的人写的也可以押韵
主要是要有诗歌的语言
哑 巴 (6459598) 20:11:50
想写成散文诗,最后却成了散文
秦华(121740683) 20:14:13
主要是不够凝练,散文诗要收拢, 而散文是要铺开的
彭自然(645718983) 20:13:12
请问散文与散文诗的区别
秦华(121740683) 20:15:06
有区别,散文诗是一点或一线, 散文就是一片了
比如说:写雪.雪花如玉,雪花如蝴蝶,折射了田野的白 。如果后面的语言顺这个去写就是散文诗了,
如果你铺开了写:我们的田野被雪花盖满了, 被玉石铺成白茫茫的,雪花飞呀飞,就象无数的蝴蝶在起舞
夏晓风(108653857) 20:18:27
请问秦老师,散文是不是更偏重“实”(或者是体),而散文诗是不是更偏重“虚”(或者是魂)。
秦华(121740683) 20:20:34
这个不全是, 散文诗也有叙事和写人的, 主要要给人家遐想的空间
彭自然(645718983) 20:19:09
可以理解为散文诗是点的结合,而散文是面的展开?
秦华(121740683) 20:22:52
应该是的
夏晓风(108653857) 20:20:11
“体”讲求健美,而“魂”要求有更高的升华。不知道我的理解对不对?
秦华(121740683) 20:21:06
这个说的也是, 但还是不全面
其实你基本吃透了含义, 但写的过程中往往会跑偏。这个是我们很难把握的。
现在,许多人写的诗歌其实就是散文诗, 有的连散文诗都不是, 是断行的散文。
散文诗要有张力, 跳跃。别写的很满,应该给大家遐想的空间,灵动很重要。
彭自然(645718983) 20:25:57
请问散文诗可不可以掺杂语言对白
秦华(121740683) 20:26:22
可以的
猴头L(448469390) 20:30:59
  请问秦华老师,昌耀的很多诗歌都是散文形式的,但他认为这是诗歌,并不是散文诗。请你讲讲这是什么原因?
秦华(121740683) 20:32:30
诗歌是有连贯性的, 从上到下不可以分割. 散文诗可以把每一段独立起来。
你把他的诗歌抽掉几句, 看还通吗?
你现在把我刚给的散文诗抽掉几句看看通不?
猴头L(448469390) 20:34:33
那这是不是说,散文诗相对要求内在韵律上没有诗歌要求联系更加紧密吗?
秦华(121740683) 20:38:17
你说的是.
散文诗因为跳跃, 张力足,可以一句成为一段, 也可以几句成为一段。其实散文诗和诗歌\散文有的时候真没有太大的区分,只要你用诗歌的语言, 散文的形式,内心的舒展,去写 就能够写好散文诗的。
猴头L(448469390) 20:38:31
我曾经把自己一首获过奖的一首诗歌按散文的形式排列后,我居然发现我根本不好意思拿在论坛发表,这是不是说,我的十诗歌很失败?
秦华(121740683) 20:39:58
不是.这个要看你的审视角度的
有人说写不好的诗歌也许就是好的散文诗呢,
我就是写不好现在大家认为好的诗歌才去写散文诗的
猴头L(448469390) 20:41:40
呵呵,那我会误会散文诗比诗歌不“讲究”,对吗?
秦华(121740683) 20:43:37
这样理解是错的, 散文诗其实比诗歌更难把握。写都能够写, 写好难.我也是经过四年多的不懈努力才有今天的被大家认可的机会。
不是说“有心栽花花不发, 无心插柳柳成荫。”但是不努力去做是决定不行的。
猴头L(448469390) 20:44:40
曾有人把鲁迅的一段话用诗歌的形式排列居然是一首不错的诗歌,还说是比当下很多人的口水诗歌强百倍的好诗歌。这反应了什么问题?
秦华(121740683) 20:46:13
说明散文诗的语言是诗歌, 而现在许多诗歌的语言已经是散文了,也就是说我们现在的人开始在诗歌上追求剑走偏峰却有些退步了。
有人有这样的提议:说散文诗是诗散文,也不无道理。
哑 巴 (6459598) 20:47:39
请问秦华老师:以后散文诗会不会取代诗歌?
秦华(121740683) 20:50:34
不可能取代。他们都是独立存在的。中国的散文诗从2008年开始已经进入鲁迅文学奖的独立奖项了。它走出了人们总认为的散文诗男不男,女不女的边缘文学, 正经走上了殿堂。
猴头L(448469390) 20:47:43
其实窃以为散文诗就是诗
诗歌所具备的条件散文诗都有
散文诗只不过是更加自由些的诗歌的一种形式而已
在一定境界条件下不管你采取什么形式,它都是诗
秦华(121740683) 20:53:04
这些说法其实也对, 但不是很完全,你是你父母的孩子,却不能说你就是你父亲——也许我这样打比方有问题。
因为现在的诗歌靠近散文, 所以,有的时候无法和散文诗做根本的区别.以前要求诗歌压韵,现在没有韵了。
其实诗歌是由“现代诗歌(自由体)、古体诗词歌赋、散文诗、歌词”组成的,不是太绝对的。

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发表于 2008-2-24 10:22:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:12 编辑

握手!

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 楼主| 发表于 2008-2-24 10:29:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:12 编辑
原帖由 张玉书 于 2008-2-24 10:22:00 发表
握手!

谢谢!仅仅想为散文诗的推广做点事情罢了!

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发表于 2008-2-24 16:02:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:12 编辑

散文诗要收拢, 而散文是要铺开的
同感,问好!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 10:05:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:12 编辑
原帖由 刘聪美 于 2008-2-24 14:59:00 发表
谢谢秦姐姐费力写这么多关于散文诗的文字,从中学到不少东西!

谢谢你阅读!如果可以为我们中国的散文诗普及做点事情,死也无撼了!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 10:06:00 | 显示全部楼层

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本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 06:12 编辑
原帖由 弦意 于 2008-2-24 16:02:00 发表
散文诗要收拢, 而散文是要铺开的
同感,问好!

谢谢!问好!

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