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楼主: 木四水

真正的好诗,经典的《写照》

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 楼主| 发表于 2022-11-10 22:32:02 | 显示全部楼层
身后眼前 发表于 2022-11-10 22:18
臧棣的诗歌倾向于技术层面,雷平阳 原以为徒有虚名。但是看过其“在日照”,就认为还是并非完全浪得虚名 ...

臧海英有过交集。雷平阳不认识,光凭这两首是说服不了我。语言的的密度达不到我的满意。不用别的可以和《深冬》《长途》《夜凉》《疏离》《废河》……任何一首比一比。叶振华老师说过一个人有一首被人广为传诵,他就是一个了不起的诗人。他们只能算了不起。大诗人还差得远。大诗人这三个字,在中国历史上只有李白,杜甫,大鹏瞰海三个人当得起。
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 楼主| 发表于 2022-11-10 22:57:55 来自手机 | 显示全部楼层
另,雷平阳这首仅限于有好句。古人说:但求好句已落下乘。臧海英,我早就知道有这么个人,山东德州的和我妻子一个地方。她文化水平低,写成这样已经不错了。

看看《新诗又病了》新诗的四大病症:无节奏,无韵味,无个性,无佳句。新诗有佳句的少,光耀全篇的更是风毛麟角。所以看了雷平阳的诗大惊小怪。也就不足为怪了。
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发表于 2022-11-11 06:30:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 身后眼前 于 2022-11-11 06:37 编辑
木四水 发表于 2022-11-10 22:32
臧海英有过交集。雷平阳不认识,光凭这两首是说服不了我。语言的的密度达不到我的满意。不用别的可以和《 ...

没有谁认为他们了不起。

这些所谓的名诗人,其实民间高手大多不屑一顾。但是,也不能把他们说得一无是处。客观说。他们还是比一般的,大多数普通诗人还是强那么一点点的---除非是贾浅浅之类,才是真不值一提。

中诗网的吴一先生。我就很敬重他。他眼里,没有官民诗人之分。对于任何诗人,与作品平等看待,要有一个平常心态。
平常看待每一个诗人与作品。这样的人才是真强大。


对他人作品一味诋毁,或吹捧,往往都是不自信的表现。
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 楼主| 发表于 2022-11-11 07:23:02 | 显示全部楼层
身后眼前 发表于 2022-11-11 06:30
没有谁认为他们了不起。

这些所谓的名诗人,其实民间高手大多不屑一顾。但是,也不能把他们说得一无是处 ...

谢谢你给我带来雷的诗,让我记起于老师说过的话,“诗,但求好句已落下”。我也不知道是哪个古人说的,雷有好句,很多时候了,我一直在光耀全篇中徘徊,把这句忘到天边。吴一老先生还没接触过。跟你说,我是最谦虚的了。我尊重有真才实学的人。单田芳老前辈有句名言:不服高人有罪,我不愿做罪人。谢谢你。让我得到启迪。

点评

雷这篇不是句子好的问题。是整体不错。一言难尽,不解释了  发表于 2022-11-11 09:57
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发表于 2022-11-11 09:42:03 | 显示全部楼层
建议,多注意本网《中诗间读》。那里好作品不少。每一期都是精心制作,认真选稿。最难能可贵的是没有名望与利益羁绊。是目前中国最有价值的诗刊-----质量远远超过《诗刊》《人民文学》等官方刊物。
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 楼主| 发表于 2022-11-11 11:12:23 | 显示全部楼层
身后眼前 发表于 2022-11-11 09:42
建议,多注意本网《中诗间读》。那里好作品不少。每一期都是精心制作,认真选稿。最难能可贵的是没有名望与 ...

谢谢建议
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发表于 2022-11-13 18:05:09 | 显示全部楼层
《瓣》林长信2022-11-13
夕阳下又卷收的莲花瓣,
明晨以浮尸现出真容。
《谈“微诗”》林长信2022-11-13
  [微诗]有它的先天的限制- -字数微少,有若[格言/金句],于是,便容得下读者各自往八方解读与任意联想;而却因想象空间太大,终至莫衷一是,“误读”常会凌越创作者的“原生意旨”。有若短句格言(例如:助人为快乐之本、人不自私就天诛地灭),可以正解,也可以反解、其他解。也因一首诗的字数不足以把一个故事与诗思展开,所以古今中外的诗家多不以写微诗而被后学记忆、传颂。
  莎士比亚写14行诗;而日文的俳句只有17字,内中运用有许多限制以补足字数的笺笺;同理,中文的五绝则只20字,当然很难展开如长恨歌/琵琶行/木兰辞…的架构、局面、深思、与对应接缝的共鸣。//

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发表于 2022-11-13 18:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 身后眼前 于 2022-11-13 18:35 编辑
林长信 发表于 2022-11-13 18:05
《瓣》林长信2022-11-13夕阳下又卷收的莲花瓣,明晨以浮尸现出真容。》《谈“微诗”》林长信2022-11-13   ...

微诗,有北岛的《生活》


生活
文/北岛



------此作就一个字,且容量极大。当时并无互联网。所以,同时具备寓言性质。此后千年,在微诗领域估计再难超越。仅此一作,北岛在中国诗歌领域里的地位,千年之内也再罕有人超越也未可知吧。
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 楼主| 发表于 2022-11-13 19:11:02 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2022-11-13 18:05
《瓣》林长信2022-11-13夕阳下又卷收的莲花瓣,明晨以浮尸现出真容。》《谈“微诗”》林长信2022-11-13   ...

对不起!你的观点我不能苟同。但是我尊重你表达不同意见的权力,你可以把你的论点写成文章,如果你会写的话。
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发表于 2022-11-13 19:49:14 | 显示全部楼层
身后眼前 发表于 2022-11-13 18:31
微诗,有北岛的《生活》

未必吧!请恕我冒昧。這,不符合思想的邏輯;因爲,那,整本【字典】就成了大冊【詩輯】。
小學生每翻【字典】即是翻讀【詩本】。//
》》》
《谈许立志:一颗花生的死亡报告》-诗歌赏析6.  林长信/2018-4-17
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1>
一)蔡国强曾引用“艺术可以乱搞”来说明[个人的感情]和[创造力本身]是可以造作无限制的发展。他的当代艺术《草船借箭》、《天梯》(爆炸)是美术作品吗?后者的录影片能如同传统的艺术影片般是可收藏的美术品吗?参阅:《陈丹青对话蔡国强:艺术的背后》w3-cafa.com.cn/c/?t=541625
file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg  
图照1《草船借箭》蔡国强/装置艺术  人民网/文松辉.
file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg  
图照2《天梯》蔡国强/爆破、焰火艺术  w3-kknews.cc/news/8mnnq5q.html
#
二)丰塔纳于1959年以刀切割画布《等待/空间概念》的四元绘画,与传统的架上绘画差异太大。在画框里是无色、无绘,只有一道划破的刀痕,何以被视为反省传统的美学观念的重要美术品?
file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg  
图照3《等待/空间概念》丰塔纳/摘录自网路.
#
三)马塞尔·杜象 被[独立艺术家协会]拒绝展出的《喷泉》或译《清泉》R.Mutt 1917年,这件把小便斗翻转90度、并在便斗右侧面添加了标示,能是(现成物)美术作品吗?而杜象在那里? W3-zh.wikipedia.org/zh-tw/  喷泉(杜象)《维基百科
杜象将小便斗的实用意义在新的标题《喷泉》和观点下消失—他创造了对那件物品的新想法。作品的目的是把艺术的焦点从实体工艺转移到思想诠释上。本作品对时人与后人都是一种挑战。
file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image008.jpg  
图照4《喷泉》杜象/摘录自-喷泉/杜象维基百科》.
1-上图讲座-罗青《既成物如何作成艺术作品》,2015?年
上图讲座/罗青《画里画外》之1-从画里飞到画外;之2-谁创造了南苹画;之3-天才画家出少年;之4-顽石好像要点头;之5-画要如何反映时代;之6-第三张最重要的画;之7-为何裸体去野餐;》之8-文化创意产业与美术馆;
2-腾讯视频/2015-5-24,上海图书馆微讲座()罗青谈艺术-从联想到创造;()-你会自喻吗;()-夕阳无限好.
2>
人在表达情与意时,东汉/卫宏《诗·大序》曰:“诗者,志之所之也。在心为志,发言为,情动于中而形于言。言之不足故嗟叹之。嗟叹之不足,故咏歌之。咏歌之不足,不知手之舞之、足之蹈之也。”心>言>嗟叹(诗)>歌>舞都是全球的人自然地在表达情与意时所流露的方式。各个族群都各有其独具的。因为都发自人类的心志,所以诗在相互翻译后,心志在无国界的时空中自由游走。
因为诗歌的载体是随着时空而变易的,在文化中就有诗经>乐府>古诗>格律诗>宋词>曲>现代诗…等等的诗歌形式/载体,代代更新。凡后代新的诗歌形式都自然会向前代及更前代的古典诗歌形式中去吸取精华。
3>
依据《中华诗词论坛网/中华新诗》的飘红操作:A格式是指整体布局和编排、B主题是指表达的主题思想和情感、C诗艺是指艺术性、创造性和表现手法的运用、D诗境是诗句中所散发出来的意境和可想象的空间。则A格式、B主题、C诗艺、D诗境四项可称是“诗本质/诗的构成”,在此假设【B项的思想+情感和D项的意境+想象】是诗歌的心志之所寄,亦即写诗人所欲表达的,我们把BD项以之入证于许立志的两首诗《一颗花生的死亡报告、流水线上的兵马俑》。
4>
附1:《一颗花生的死亡报告》  许立志/2013-11-16
商品名:   花生酱
配料:     花生、麦芽糖、白砂糖、食用植物油、食用盐、食品添加剂(山梨酸钾)
产品标准号:QB/T1733.4
食用方法: 启盖后直接食用
贮存方法: 开盖前于常温避光通风干燥处储藏,开盖后请密盖冷藏
生产者:   汕头市熊记食品有限公司
厂址:     汕头市龙湖区新溪镇北中村远东工业园B2厂房
电话:     0754-8620327885769568
传真:     0754-86203060
保质期:   18个月
产地:     广东汕头
网址:     W3-stxiongji.com
生产日期: 2013.08.10。//
全首诗只有9个字的“诗题”出自写诗人的手作,其余的全篇诗文是商品罐上的[贴纸标示文]的录写,一字不易。这是诗吗?是的!
孟子-万章-下8》:“颂其读其书,不知可乎?是以论其也。”也就是说,诗歌来自写诗,写诗人对周遭的界因有所感触才入诗。正如我们认识庄子至少要以《内七篇》为基本材料,始可整体地来看待庄子的批判思维、价值判断,而非只剪贴了《齐物论》的半句“蝍蛆甘带,鸱鸦嗜鼠(译:蜈蚣爱吃小蛇;猫头鹰贪吃老鼠)”就彻底断定了老庄思想/先秦思潮。故,我们必须用许立志“他的眼光观察与看待它的处境。-语出柯林武德”,在《新的一天》许立志,作家出版社,2015版。在他(1990-2014)青年早夭后被收集的186首作品中,大半是写在工厂夜班的流水线上加班的疲劳、无助、无望,而其中有三成就直接写到死亡,令人在读后的心酸之中,感动、清醒、反思、重演(re-enact);切盼农民工/打工族/漂族/蚁族的身心惨情能够被改善。
因此读许立志的这首诗《一颗花生的死亡报》,需得从其的大外围下来阅读这首死亡之,就会对被技艺性移入的[贴纸标示文]的暗喻产生起恐惧感。写诗人把思想+情感和意境+想象表达得十分深刻,即令他只手写了9个字的“诗题”-尤其是“死亡报告”四字-所暗喻的农民工在生产线上日夜赶班的被机械性制造的必须死亡,其教人反思的冲击力,何逊于丰塔纳杜象的艺术作品。
5>
附2:《流水线上的兵马俑》  许立志/2013-12-5
沿线站着
夏丘
张子凤
肖朋
李孝定
唐秀猛
雷兰娇
许立志
朱正武
潘霞
苒雪梅
这些不分昼夜的打工者
穿戴好
静电衣
静电帽
静电鞋
静电手套
静电环
整装待发
静候军令
只一响铃功夫
悉数回到秦朝。//
写诗人只用散乱的[人名]与标准化的[静]相对以产生张力,行笔猛向产量与死亡冲杀而去,工人埋骨在订单底下。读之令人头皮发麻,血液喷涌。写诗人把思想+情感和意境+想象表达得十分深刻。
虽然C诗艺是明显的超强;然而不计较于A格式(格律)。发展迄今百年的新诗的格式不像是格式化的【赛道赛车】,例如:F1赛车、公路赛车...;其诗歌格式于今尚在发展中,--既非四言/五言/七言、没有绝四行/律八行/英诗十四行、也无四六对骈、押韵且散漫自由--近似非格式化的【原野赛车】,例如:跨国的拉力赛车、山径赛车、爬岩赛车,盐地赛车...。但无论如何,格式上仍有其潜规则,或可称新诗还处在采用着一种“宽放格式”。
6>
3《问刘十九》/白居易
绿蚁新醅酒,
红泥小火炉。
晚来天欲雪,
能饮一杯无?
我们观赏本诗写心情愉快,在小小的亲密的温暖中,起句以“新酒”,结句在“要饮酒”,一路动人。感动读者的在写诗人所表达的思想+情感(或称之:诗思、心志)。
7>
4:《夜雨寄北》  /李商隐
君问归期未有期,1
巴山夜雨涨秋池。2
何当共剪西窗烛,3
却话巴山夜雨时。4
…客中、归后遥应作答。而 以“何当”介乎其间,承前启后,化实为虚,开拓出一片想象境界,使时间与空间的回环对照融合无间。
摘自:w3-baike.baidu.com/item/夜雨寄北2018-2-14版
我们观赏本诗的时空变换:以思起1昔日问、2今日答之时空,跳接3现在愿在3未来之时空可回顾、反思4此刻。在A格式、B主题、C诗艺、D诗境四项皆项项不缺,但真正感动读者的仍在写诗人对未来能归乡的思想+情感和意境+想象之表达。“诗者,志之所之也。在心为志,发言为诗也。
8>
所以问说,把思想+情感和意境+想象表达得那么深刻的《一颗花生的死亡报告、流水线上的兵马俑》是诗吗?白居易李商隐也应会说:是呀!//
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参考1《试按上帝的电铃-人才红利时代之一》罗青,九歌出版社有限公司,2017年,175页.
《咽下一枚铁做的月亮-吊一位青年天才诗人之死》
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参考2:林长信许立志致敬而写的诗有:《拔河》2015-1-11#1506;《膏药》2015-1-22#1513;《到此一劳》2015-5-15#1547;《同生日》2015-10-7#1569.
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另:《古根汉毕尔包美术馆/馆前巨大的小狗》  林长信/2015-4-17
&=把欢迎且摇尾的狗丶把浴缸里漂浮的黄小鸭制作出比成人大三倍以上的"立体作品"时,于是艺术创意家要观众面对的不是一件多大的[物质作品],而是要观众重新面对日日习见的[欢迎/忠犬][洗澡/黄小鸭的洋流流浪]的抽象[意思]作再一次的思考。
若欣赏者去用心于讨论对象的尺寸、造型,或颜色、质感什么的,就从[观念艺术]中跑题了。//
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2019-7-2贴网在《四季歌文学网》现代诗歌/精彩诗评诗歌艺术研究/-诗歌赏析共6篇。//


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