乱炖，与小白们聊聊现代诗，顺便普及一些基本常识

身后眼前

     现实中，突然来了几个留辫子，穿长袍马褂的人指责穿西装的人崇洋媚外，穿中山装是辱没祖先，穿休闲衫的是流氓痞子，留短头发，乃至光头的人是大逆不道，该杀。你一定以为这人是神经病，是孔乙己。可是，现在诗歌界，仍然就有这样一些遗老遗少们招摇过市，其自认为有理，气壮山河。而大家也都习以为常，见惯不怪。
     你说，你固守旧体诗歌阵营，仅仅自娱自乐罢了。就像公园里一些唱京剧的老头老太。这些老头老太也不见他们总指责唱流行歌的人什么。他们也没有一个自认为就是梅兰芳，周信芳的。所以，也算是人畜无害。
     可写点旧体诗的人，总在指责新诗什么的就有点不大对头了。并且他们也都个个自命不凡，这就有点莫名其妙了。
     且说，你们写旧体诗，能比过李白杜甫，苏东坡吗？估计他们又没有一个敢应答。
     文章合为时而著，一个时代有一个时代的特征。
     唐人不敢轻易写赋，是因为他们自认为赋写不过汉朝人杨雄，司马相如、宋朝人改写词为重点，是因为他们自认为写诗难敌唐人。明清两朝凡是有点出息的文人，明知道写小说是引车卖浆者流干的事情，也不愿继续作高大上的诗词了。
      前人均如此，你说一个现代人，会点旧体诗，有什么底气就瞧不起写新诗的人呢？
      再说，人们做任何事情，首先对于本行业的过往，历史与现状要有一个基本的认识。有比较才有鉴别。创新与发展，也必须是建立在前人的成就之上。
      打篮球的不知道姚明，不知道乔丹。踢足球的不知道贝利，马拉多纳，搞拳击的不知道阿里，泰森，一个村野莽夫，会点花拳绣腿，能敌三五个小流氓。就自认为老子天下第一，这不叫自信，这个古人早有定论，曰，坐井观天，是庄子秋水篇中的河伯，不识大海。
      会点马雅可夫斯基式的阶梯体，或者砖头，三角体等搞怪玩艺儿。这些儿童搭积木性质的东西，就洋洋得意，能不贻笑大方吗？
      我建议他们百度一下托马斯.艾略特其人。他们有说看不明白，或者以为不过如此的。
      好家伙，二十世纪世界三大精神支柱之一（艾略特之外，另外两位是小说家卡夫卡，以及心理学家弗洛伊德），其创作的诗歌《荒原》百年来，无任何大咖敢轻言超越，你却可以轻慢，哪里来的底气？
      还有对北岛极尽诋毁的。以为西方颓废就是北岛引来的。难道西方文学就等于颓废吗？
      懂不懂什么叫文学与时代的关系问题？荒原，沙漠，沼泽是其本身，而不是指出这些的人。没有穿衣服，裸奔的是皇帝，而不是那个指出皇帝没有穿衣服的女孩。
      卡夫卡，艾略特等世界文坛巨擘，之所以百年来，在世界上享有崇高地位，是因为他们揭示了现代世界的“颓废”本质，而不是他们本人就是宣扬“颓废”的恶人。
      连基本的逻辑都不通，胡乱指摘，哄小孩子玩儿？
      王朔是当代一位不错的作家，其发表过很多有见地的言论。其曰“无知无畏”就说出了一个很普遍的现象。
      在此，我奉劝那些大字不识几个，对当代文坛几乎不甚了了的人不要乱放厥言，凡事还是要三思而后行，否则徒增笑料耳。


     2023.4.11.

混蛋

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

嘿嘿，也许是我这篇文触到了身先生霉头，来了脾气，那里提到的奉艾略特为精神图腾的指的你，本无意直接冒犯，还是冒犯到了，你也无需掩饰，直接目标是我即可。
有回应是好事，辩论自有好处，总比生闷气、不吭声或和稀泥要好。先生先别气，一气就会胡言乱语，开始胡乱扣帽子：
1、
“现实中，突然来了几个留辫子，穿长袍马褂的人指责穿西装的人崇洋媚外，穿中山装是辱没祖先，穿休闲衫的是流氓痞子，留短头发，乃至光头的人是大逆不道，该杀。你一定以为这人是神经病，是孔乙己。可是，现在诗歌界，仍然就有这样一些遗老遗少们招摇过市，其自认为有理，气壮山河。而大家也都习以为常，见惯不怪。”



貌似这类的指控栽不到我身上吧？我文中引了一段屈先生的话，他算是躺枪，这类指控也栽不到他身上，这类文革式的把罪过加在别人身上的为人家拉公众的仇恨，做法太下三滥，有理不需要这样造势。


2、
“ 你说，你固守旧体诗歌阵营，仅仅自娱自乐罢了。就像公园里一些唱京剧的老头老太。这些老头老太也不见他们总指责唱流行歌的人什么。他们也没有一个自认为就是梅兰芳，周信芳的。所以，也算是人畜无害。。。且说，你们写旧体诗，能比过李白杜甫，苏东坡吗？估计他们又没有一个敢应答。”


嘿嘿，我没固守旧体诗，那文中引用让别人看里面藏了什么的7言诗是别人的，我喜欢白话这样的大实话，也喜欢做新体诗。我文中也仅限于评论的现代诗，别空造旧体诗来贬低现代诗的对抗，又引没必要的矛盾和仇怨加到我身上。


3、
“唐人不敢轻易写赋，是因为他们自认为赋写不过汉朝人杨雄，司马相如、宋朝人改写词为重点，是因为他们自认为写诗难敌唐人。明清两朝凡是有点出息的文人，明知道写小说是引车卖浆者流干的事情，也不愿继续作高大上的诗词了。
      前人均如此，你说一个现代人，会点旧体诗，有什么底气就瞧不起写新诗的人呢？
      再说，人们做任何事情，首先对于本行业的过往，历史与现状要有一个基本的认识。有比较才有鉴别。创新与发展，也必须是建立在前人的成就之上。
      打篮球的不知道姚明，不知道乔丹。踢足球的不知道贝利，马拉多纳，搞拳击的不知道阿里，泰森，一个村野莽夫，会点花拳绣腿，能敌三五个小流氓。就自认为老子天下第一，这不叫自信，这个古人早有定论，曰，坐井观天，是庄子秋水篇中的河伯，不识大海。

      会点马雅可夫斯基式的阶梯体，或者砖头，三角体等搞怪玩艺儿。这些儿童搭积木性质的东西，就洋洋得意，能不贻笑大方吗？”


你文中的定位已经基本清楚了，前人各种体式创立了一个个山头，后人就别轻易的去尝试了，还是再创立些新潮流新山头吧，比不过前人，至少还可以在这类新山头上自立为王。
我不否认创立新山头的重要和作用，我确实有些井底之蛙了，把科学那一套攀高无止境的特点拿到人文领域，自己在科学领域做不好的事情非要要求文人去创立一个又一个高过古人的山峰，希望文人们能多写些杰作飨于我们这些土鳖。
贵先生这类见识过大海的高人，头衔还是编辑，应该有点慧眼吧，咱确实有很多你觉得可笑的各种阵列的搞怪体，至于是不是贻笑大方，还是有眼无珠不识货，别人去分辨吧，我也就不强求了，即使是一盘美食，如果强迫你吃下去的话，你也会嗤之以大便。


4、


“我建议他们百度一下托马斯.艾略特其人。他们有说看不明白，或者以为不过如此的。
      好家伙，二十世纪世界三大精神支柱之一（艾略特之外，另外两位是小说家卡夫卡，以及心理学家弗洛伊德），其创作的诗歌《荒原》百年来，无任何大咖敢轻言超越，你却可以轻慢，哪里来的底气？
      还有对北岛极尽诋毁的。以为西方颓废就是北岛引来的。难道西方文学就等于颓废吗？
      懂不懂什么叫文学与时代的关系问题？荒原，沙漠，沼泽是其本身，而不是指出这些的人。没有穿衣服，裸奔的是皇帝，而不是那个指出皇帝没有穿衣服的女孩。
      卡夫卡，艾略特等世界文坛巨擘，之所以百年来，在世界上享有崇高地位，是因为他们揭示了现代世界的“颓废”本质，而不是他们本人就是宣扬“颓废”的恶人。
      连基本的逻辑都不通，胡乱指摘，哄小孩子玩儿？
      王朔是当代一位不错的作家，其发表过很多有见地的言论。其曰“无知无畏”就说出了一个很普遍的现象。
      在此，我奉劝那些大字不识几个，对当代文坛几乎不甚了了的人不要乱放厥言，凡事还是要三思而后行，否则徒增笑料耳。”



很奇怪你这个逻辑，我有指责我不认为他们地位多么崇高的话，就认为他们是宣扬颓废的恶人了么？又在给我拉莫名其妙的仇恨。
你有你心目中的山头，我有我心目中的山头，我仰望的高峰是那种长篇史诗从头至尾故事情节、叙事抒情议论的浑然一体的连绵不绝的流光溢彩，不管是默诵还是朗读，都能给人享受并从这样的沉浸中不知不觉的感受到诗歌的熏陶，并有益于自己的写作。我所仰望的唐璜，是查良铮前辈译的，看的荒原发现也是他译的版本，发现读下来从文字本身的流畅等方面体会并没什么好的感觉，我想他老人家也是去慕名译作，不知他是否也是有同感。我搬出查老，并不是虎皮扯大旗，我就只从语言本身相比，和我所仰望的那三大史诗相比不值一提。
卡夫卡之类的没读过，你认为他们或跟着别人公认为他们是世界文坛巨擎、有崇高地位，你认为好了，我有我心中的崇高地位，也不需要得到你的认可，大可不必劈伐到了你的精神图腾就做气急败坏状。


还有我一个混蛋，确实无知无畏，但是当代实在缺少让我能有知有畏的料，当然这一定是我自己的问题，目光短浅，涉猎有限，欢迎先生提供些大海让我等见识和仰望，这本是你等编辑的慧眼应该选些让我等文盲众生仰望觉高不可攀的之作品展现的责任。

混蛋

“还有对北岛极尽诋毁的。以为西方颓废就是北岛引来的。难道西方文学就等于颓废吗？”

你这一段应该是因为我引屈先生的那段话而起，虽然是别人的话，但也在我的文里，我就不会为自己开脱，也认可他那段话所说。但是被你这样的莫名其妙泛化，又造我们认定西方文学就等于颓废的罪帽，貌似过分了，里面说的北岛拉什么人访谈之类的不了解，得罪了北岛是很大罪过么？嘿嘿，就算当代诗人得罪了一个遍又能怎样？我这句话欢迎继续给我加冕，说我和全世界人民为敌。

混蛋

毒舌诗评社 发表于 2023-4-22 21:23
”说到这个"呈现", 其他人也说过,但是呢,你要问他们,他们也讲不清楚,没有下文了.
其实啊,我估计他们并不真 ...“

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

你说的现代诗原则信条啥的我也云里雾里，关于起源也不知我上面文里提到从白话文开始，以白话的方式写的诗就算是现代诗，这样的说法也不知道对不对，反正是我自己的理解。
呈现这个说法我第一次从身后眼前嘴里听到，搞不清楚他想说什么，如果能以小白听得懂的方式说明白，才让人佩服，如果故弄玄虚，搞的高深莫测，还是别充大瓣蒜的好。
以前我也是写不好诗文的，一个原因是自己本来就没水平，另外就是自己没见识，对很多事不理解看不清，现在不管写的怎样，至少还算能把自己能理解的事情说明白，自己弄不明白的事情，有时候胡说八道的多，不过至少不会搞什么玄虚，让别人觉得我很懂的样子。

点评
身后眼前
与一个小学生讨论微积分没有必要。诗歌，你在西方还是雪莱拜伦时代，中国还属于老干体一类。等你到了二十世纪。对现代诗进入了初中水平再说


抨击一下对诗歌与诗友之唱衰者

https://bbs.yzs.com/forum.php?mo ... p;extra=&page=2
(出处: 中诗论坛)

先生就别旁敲侧击了，就着这个给我等小白乱炖的贴继续文普就好了，先把自己的回到这个贴下

混蛋

身后眼前 ”与一个小学生讨论微积分没有必要。诗歌，你在西方还是雪莱拜伦时代，中国还属于老干体一类。等你到了二十世纪。对现代诗进入了初中水平再说“ 呵呵，身先生评价我小学生水平极为恰当，而且是小学生里的学渣水平，我来贴个小学生别人的水平： 一个8岁孩子的诗把黑夜烫了一个洞 和一个8岁的小孩相比，我的感觉自愧不如，说我小学生都算抬举我了。 先生别搞玄虚的，呈现你想说啥，以幼儿园小朋友能理解的水平讲明白了再说。

混蛋

身后眼前：”与一个小学生讨论微积分没有必要。诗歌，你在西方还是雪莱拜伦时代，中国还属于老干体一类。等你到了二十世纪。对现代诗进入了初中水平再说“

对诗的理解我还停留在小学生、幼儿园的水平，不过身先生这类大文豪的理解在我看来也是极有偏差，这句话不知道是否被我误解了，还请得空莅临指点：

在你看来诗歌的发展是随着时代的发展递进的？在我看来不是这么回事，科学可以递进，对世界的盲区探索到的，后人在此基础上可以更进一步的探索。
诗歌我虽然看古人的多，对当代的不了解，停留在你所认为的很low的水平，但是我感觉，即使你跟上时代的步伐，对当代如数家珍，也不代表你就达到了博士或文豪的境界。
各个时代，都是独立的高峰，前人创造的题材，后人可以继续使用，不是前人弄出来了到当代了就过时了。你说的老干体我不知道啥样，雪莱也读的少，读了也记不住，但是现代诗在我看来没什么限制，想怎么写就怎么写，先自己写的爽，写的好不好别人再评价。

至于你说的初中生甚或更高级的大学生、博士生的水平，我等实在没见识，还仰望你能更一步指点迷津，虽然我等没概念，至少拨云见日的让我等能感觉到云雾后面的美也好。

身后眼前

我想普及一下，但是，距离太远们无法沟通哦。我说了也是白说。

中国新诗几个时期：二十世纪二十年代，是萌芽时期。三四十年代是幼儿时期，五六七十年代是空白时期。八十年代是青春期。九十年代至今，是逐渐成熟时期。这是整体情况。

西方，但丁等是古典长篇叙事时期。然后是雪莱拜伦等的浪漫主义时期，然后是艾略特等至今是现代主义时期。

看了你的一些言论，以及你肯定的作品。你感兴趣的，也以为好的，要么是古典长篇叙事，要么就是雪莱拜伦之类的伪浪漫主义。对现代主义一窍不通。当然比你更加等而下之的是崇拜马雅可夫斯基式的伪文学，假大空一类。
现在的假大空，还包括老干体。老干体，就是现在人数众多的老干部附庸风雅的假大空文学。这些僵尸样的文学，尽管数量巨大，但是，已经都是文字垃圾了。

要想不假大空，先应该知道文学是形象思维，要用细节，具体的形象说话。记住，细节，具体。真切，六字方针。避免空洞与套话，这是区别老干体与现代诗的基本点。
没有空说得太多。
等你明白了细节，具体，真切，这六个字。估计你就现代诗入门了。否则。对牛弹琴，大家无法对话。

混蛋

身后眼前 发表于 2023-4-23 17:47
我想普及一下，但是，距离太远们无法沟通哦。我说了也是白说。

中国新诗几个时期：二十世纪二十年代，是萌芽时期。三四十年代是幼儿时期，五六七十年代是空白时期。八十年代是青春期。九十年代至今，是逐渐成熟时期。这是整体情况。

西方，但丁等是古典长篇叙事时期。然后是雪莱拜伦等的浪漫主义时期，然后是艾略特等至今是现代主义时期。

看了你的一些言论，以及你肯定的作品。你感兴趣的，也以为好的，要么是古典长篇叙事，要么就是雪莱拜伦之类的伪浪漫主义。对现代主义一窍不通。当然比你更加等而下之的是崇拜马雅可夫斯基式的伪文学，假大空一类。
现在的假大空，还包括老干体。老干体，就是现在人数众多的老干部附庸风雅的假大空文学。这些僵尸样的文学，尽管数量巨大，但是，已经都是文字垃圾了。

要想不假大空，先应该知道文学是形象思维，要用细节，具体的形象说话。记住，细节，具体。真切，六字方针。避免空洞与套话，这是区别老干体与现代诗的基本点。
没有空说得太多。
等你明白了细节，具体，真切，这六个字。估计你就现代诗入门了。否则。对牛弹琴，大家无法对话。

多谢大耄为我耐心解答。确实你在对牛弹琴，最开始的递进萌芽、幼儿、成熟期之类的说法我就跟不上你的节奏，对古典长篇叙事对现代主义一窍不通的说法更是理解不了。

算了，古人理解今人还是等以后科技发展到能时空穿越再说吧，你也不必再向一块石头灌输你的大见地了。

混蛋

谈谈为什么莫言等提倡诗歌、文学不应该歌颂
https://bbs.yzs.com/thread-1110016-1-1.html
(出处: 中诗论坛)