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好诗点评-众诗人点评童年的两首习作(完整版)

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发表于 2024-6-14 11:54:47 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 童年 于 2024-6-20 21:17 编辑

■ 好诗品读

✦ 雨 (外一首)

▢ 童 年

有多少雨滴
下在跋涉者的梦呓里
宛如某种不易觉察的神祇

满眼苹果树的后山坳
黑夜,缓缓靠近月亮女神
谁的故事啊
疯长那不可思议的苔藓

迷离的幻影
带着些许慵倦与禅趣
从我的心房漫无目的地飘向天际……

✦ 魅 惑

光怪陆离的京城夜晚
穿红色吊带短裙的阿春姑娘
用手指着一幢时尚建筑物
神秘地对我说——
瞧,那就叫passion
望着她性感浓密的腋毛
我不禁又用舌尖
使劲地舔了一下嘴唇
只是我俩谁都没有发觉
各自脸上泛起
些许微妙的情绪波

❂ 诗人简介:

     童年,本名郭杰,男,汉族,1963年12月出生于安徽省蚌埠市,系中国诗歌学会会员。自1980年习诗至今已四十余年,笔耕不辍。诗风多元,中西交融,始终坚持创作实践与理论挖掘互补并重。曾策划中国诗坛第三条道路与垃圾派“两坛(北京评论诗歌论坛和第三条道路诗歌论坛)双派(垃圾诗派和第三条道路诗学流派)诗学大辩论等各类文创活动,多部诗歌原创作品和文艺评论文章入选各知名文创艺术平台。代表作有《天黑之前》、《河》、《短歌》、《短章》等,著有《童年泛审美文化批评诗学札记》等文艺批评专著。

001 ✪ 皮旦点评:

    《雨》,这一首,相当完整了。由于意象与立意比较传统,产生的影响相对小。现在提倡新质生产力。其实,写作更注重新质。

002 ✪ 林童点评:

   《雨》这首诗,因跋涉者没有方向和目标,在烟雨之中迷茫而迷离,其内心混乱而又无力无助,只好随便抓根稻草当作金条了。这也是绝大多数诗人在诗歌写作路上的现实处境。
   《魅惑》如果从意象诗与讽刺诗的角度,去掉最后三行,意象突出,反讽有力,有了后三行,就像一个十分坚挺的男人,还没有进入,突然就早泄了!

003 ✪ 李然点评:

    意象凌乱,不对症。最后一节(禅趣)去掉完美。个见。

004 ✪ 韩兰娜点评:

    雨代表流动,寓意经历。诗人叙话雨、享用雨。话锋一转,他感觉真,性情真,无造作,他也平凡,也爱女人!诗人用“多少”概括心,用“满眼”蕴藏性情。诗人意在烘托一种气氛,一种势能。对比柔和与卑微,诗人在书写不一样的后现代!一个词——辽阔;一句话:“任何情形,和解自己最为关键。”
    总之,《雨》美在禅意。《魅惑》美在passion。

005 ✪刘合军点评:

    自闭的人间,应知晓天空的“硬朗”,一场雨下在空茫里,这是不是禅与佛意?从《雨》我想到的是干旱的河南和那跪拜于天的老农和村妇,他们心碎,那一季的收成和汗水飘向无垠的天际。
    《魅惑》在一种糟糕的物象上涂抹梦置的激情,读不到灵异中的光点,如果在一个作品中找不出一根个性的“指骨”,那怕是最好的技艺。

006 ✪  李祖新点评:

   童年的"雨"。实际上,"雨"这首,我没读懂。
第一,雨是一种自然物象,是名词也是动词。
第二,诗人写雨,意象不准确,表述凌乱,情绪不集中,没思想深度,读后没印象。
第三,多数人没共识,诗是不成功的,技巧不巧,欠佳句,不能让读者跟上思路,路口太多,跟着跟着跟丢了,最后不知所云。当然,能达到这个效果,也算好诗,可惜不是。
再者,雨是什么?有啥用?能代指什么?诗人没写出,读者没读出。一锅菜,乱炒了,吃不出味道。
又,都说诗看最后,最后没有一击,读者无动于衷。当然,各有各的读法或理解,差异是有的,总之,这首诗我归于小众,可能适合于高知阶层欣赏,也不一定。

007 ✪ 冯先东点评:

     现代诗会因叙述而死,因叙事而生。因为只有叙事,才会让现代诗整篇出奇而出新,拥有歧义和张力场,给读者留下再创作空间。从而拥有真正诗的特质。巜雨》和《魅惑》这两首诗,共同点就在于因叙事而不落窠臼,并且创造了强大的张力场,帮读者打开想象的翅膀。巜雨》写了一位跋涉者在路途瞬间迷茫的故事,通过写他对来处的怀念,对去处的迷茫而对人生有了更多的隐喻。《魅惑》写与一位叫阿春的姑娘在城市的夜晚的一次交流,隐喻在现代社会人与人之间的复杂以及这个社会给予人性的太多诱惑。《雨》的歧义和张力场更强,而《魅惑》则弱了一点。

008 ✪  唐朝兄弟点评:

    1、整体的《雨》中,写得很飘。缺乏“实质”的东西。开笔的“有多少雨滴/下在跋涉者的梦呓里”是个好句,直接从实转虚。可惜的是最后一节的遣词太大,没有着力点。
    2、《魅惑》正好相反,以“实”入笔。此作大概有二处比较可惜。一是结尾三行都显多余;二是虽有细节描述却依然不够细不够凝练不够准确。
两首个见,不一定对。

009 ✪  野松点评:

    评《雨》:有论者认为,诗到语言为止,然我对此表示怀疑,并认为诗未必到语言为止。雨,作为自然客观之物,自有其自然之作用,然于诗人之主观意识中,其既可清晰万物,亦可模糊万物,更可让世间迷离,而让世间迷离,实则诗人之心迷离也。诗乃诗者之心语,只是,诗者之心语呈现出来,有可能是清晰,亦有可能是迷离,抑或是处于清晰与迷离之间。好在,这首诗,似乎已告诉我们,在雨中,诗人之心漫无目的地飘向天际,已是诗人之目的矣。
    评《魅 惑》:面对现实之诱惑,是勇敢面对还是退避三舍,自然不同之人因性格因修养不同而表现各异。然,诗有别于散文,不应言尽意尽,故窃以为,最后三行如删除,则诗意之空间便会猛然阔大,可让人臆想无穷,从而能给读者带来震撼之感。此谓短诗贵在短而有力也。

010 ✪ 刚子点评:

    不好说,雨写成散文。我改写一首——

✦ 雨

▢ 刚 子

幻影迷离
慵倦与禅趣
漫无目的地飘漫天际……

谁的故事
疯长在那不可思议的苔藓上
等苹果树的后山坳
月亮女神缓缓颂读

某种不易觉察的神祇
种在跋涉者的梦呓
随一枚雨滴
欲坠

011 ✪ 刘欣点评:

   在诗人的《雨》中,我们感受到雨的故事。有诗人在梦中追寻的浪漫与深怀,也有现实中忧伤与坚毅。作者在雨的神话中感怀了后山的一切烂漫。那是希冀,有美女的陪伴,还有自己随心所欲的构想。在现实中,我能感受到作者世界的尽头都在凭靠着影与幻。这说明,诗人的内心是愿意走进虚幻,而不愿去太多过问现实中伤感而无奈的记忆。
     这首《雨》让我想起了一个真谛:虚幻的天堂也许要强于或绚于这蓬垢拙劣的本真世界......
    在诗人的另一首诗作《魅 惑》中,他的高超之处在于构新于词汇的重组。魅力中的萌与疑惑中的虑,构成了诗人这首诗最初的印象。是的,一个举高而不下物价的城都中,肯定会有光怪陆离的元素。诗人为我们讲述了一个爱情故事中缩略的片段段章。诗人告诉了世界爱与生,两者的互联而无可割裂的逻辑关系。一天的辛勤与奋进之余,爱的洗礼中中未免还充斥着一丝丝多情与炽热。诗人用敏锐的视觉捕捉到了女孩子心中的那份懵懂与活泼。当Passion中激情亢奋的瞬间出现,这也标志着为爱而不要各种压力的子夜,正式被宣布启航。吻是爱达到沸点后的一种直观而主观的逻辑呈显。诗人这样优秀而精妙的短诗设计,让我看到了大千世界里,在完成生存使命—工作这一繁重的前提后,不像我们想象的那样炎热或冰冷。是这种久违而默契的爱,吻醒仍在不同角落里嗜睡成魔或孤独终老的大众.....

012 ✪ 王瑞东点评:

     这首短诗《雨》,其最大魅力在于不同读者有不同的理解。我个人认为,在什么语境下阅读就会有什么语境下的心情。或许这就是此诗最大的魅力。
    当然,这首诗也有不足,比如最后一节,意境淡了。

013 ✪ 石乐点评:

    读《雨》:雨,就是雨。如果雨下在跋涉者的“梦呓”里,就是“梦语”,是“不易觉察的神祇”。诗的前三行便把雨夜代入梦幻。远方“后山坳”的黑夜,缓缓靠近月亮,这是臆想。我们知道,黑夜总是一拥而上,总是想吞没月亮的!苔藓不会疯长,“疯长”也疯不到哪去,故事也一样。这些都是迷离的幻影,是从诗人心里“飘向天际”的。也正是诗人当时的状态。一首从雨滴到梦幻的诗,给我们也是梦幻的感觉,其诗意也是梦幻的。我们只要放开想象的翅膀,无需太注重诗人要表达的某一特意。
     读《魅惑》:美色能迷人,能惑人,并可能使人陷入幻想之中。因此,三十六计有一计,就叫《美人计》。京城夜晚,光怪陆离,“阿春姑娘”一句“passion”,让一幢时尚的建筑物对“我”产生了“诱惑”。我想,诗人可能想通过这种“诱惑”表达当下一些人的“空虚”现状,或许想从深层折射出人性的一面。秀色可餐,这无可厚非。但我觉得似乎有点用力过猛了。无非就是“浓密的腋毛”嘛,恐怕还没有那么地“passion”!诗歌后五行描述多少有点失真。如果更简约一些,或许有意外的效果。不知道这是否作者故意而为之呢?

014 ✪ 古剑点评:

   “雨”的意象来源于幻影,俗常的语言营造出梦呓,其境缥缈,其情浪漫,有着某种渴望与期许,令人回味,这首诗当属于意象诗,把诗人所思所想如雾般蔓延开来,充满阅读的情趣。
    《魅惑》以平实的诗句,以口语叙述,以点入题,以小释放一种魅,一种惑,让人产生一种莫名的小冲动,也许这就是诗人想要通过这一情景,所要表达的某种习以为常,又顺其自然的表象吧!

015 ✪ 武庆兵点评:

    第一首可能是一个恋爱故事,发生在月夜的后山里,他们最终的结局是一场伤心的雨,他的跋涉换来的是阴雨绵绵苔藓疯长。最后也许作者选择了解脱和放下,雨也就带有禅意。
    第二首纯朴率真语言大胆,用一个生活事件为例,说明作为一个普通人面对魅惑的正常反应和引起的冲击波。不隐瞒、不做作、不装纯洁,用这种心态来行走有何不可?!

016 ✪ 梦萱点评:

    在读到这首诗的时候,新闻说印度气温高达50多度,人都跳进恒河搓澡乘凉,像下饺子一样,恒河水都浓得可以勾芡了。而我目前所在的郑州市也在40度高温下硬挺着,树木饥渴,田地皲裂。幸好今天下雨了,灼热的空气凉了下来。
    写诗是情感的抒发,读诗也会受心情和环境的影响。我们现在需要及时雨,真真切切的雨,让庄稼吃饱喝足了,恣意盎然地生长,而不是意淫,梦呓,无病呻吟。(请原谅我先发泄一会儿,这臭脾气我也左右不了。)
    回到正题,童年老师的《雨》,是朦胧的,是神祇的,给跋涉者以慰藉,给苹果山以滋养。当然,在神秘的雨夜,一种神秘的感觉像青苔一样疯长,也是顺理成章的,因为,藏在雨里的月亮也藏在诗人敏感的脑回路里,思维敏感的跋涉者肢体虽疲累,心却是活泛的,蠢蠢欲动的。
    关于《魅惑》,我确实被魅惑到了,被阿春姑娘的装扮,被阿春美女脱口而出的英文passion挑逗,被阿春浓密而魅惑的腋毛。就这样把胃口吊得足足的,剩下来的就由读者去发散,由夜色去处理吧。情感,含而蓄之,发乎情,止乎礼。不过,人性百态,弱点或者天性,高尚或者卑劣,在现实面前,谁都无法评判,上帝也不能。

017 ✪ 砂子点评:

■ 游离于神欲之间
——读诗人童年《雨》《魅惑》之感思

     这两首诗是诗人童年所作。笔者认为这两首诗相当于人性里面的神欲两端。    《雨》属于神端,有神秘感、象征性,有跋涉者。在神的世界,跋涉者相当于信徒,为信仰而跋山涉水,甚为信仰而牺牲性命。在《雨》中,这位跋涉者已有“些许慵倦”,是信仰动摇了还是神的世界太过虚幻而使人产生消极之情?《魅惑》属于欲端,语言直白。在神的世界,诗人关注来自天上的“雨滴”,“宛如某种不易觉察的神祇”;在欲的世界,诗人则关注来自异性的“腋毛”。因为它性感,能让“我”产生“些许微妙的情绪波”。
    神欲是人性里的两极。欲极是基础,人类的繁殖靠它支撑。它是消耗型的,随着细胞的生长规律兴旺消亡。神极是终极,人的生命意义和价值靠它指引。它是创造型的,随着时间流逝积淀文化之中。在社会中,它们的关系如何呢?在中国传统文化里面,倾向于抑欲扬神,而在西方现代文化里面,欲则是被高调张扬的重要部分——在西方的油画里面表现更为直观、强烈。如果说在西方现代文化中,人欲是利器,摧毁了神的形象,那么在后现代,高高扬起的人欲则消解了人的形象。
     据了解,诗人童年在中西文化中深度跋涉过,所以,这两首诗不妨看作是他在神欲两极的思考和求索。可能他体内有神欲两股力量在互相牵制,在表现欲时,语言虽暖味,但比较克制。当然,关于欲这方面的现代诗歌已不再新鲜。在本世纪初,“下半身诗歌”很热闹,诗人高扬“欲”这面大旗,试图重新调整神欲之间的失衡关系。可惜,在运动过程中,他们从神极滑向了欲极,由于过分寻求刺激,也失衡了,把欲简单降解为性方面的事。当性事之诗不再新鲜了,就有了“屎尿”之诗。其实,千年前,庄子早说过“道在屎溺”之中,庄子从屎溺之中看到道,给人启思,而他们呢,看到了什么?又给人留下了什么?
    人是动物,但不止是动物,生命的意义和价值不能只停留在欲望层,撒播精子,繁殖后代,更应在精神层去追求和探索人类永恒性、理想性的东西。诗作为语言的精灵和使者,更应担此责,显示出诗人的精神高度。

018 ✪ 荊随定(陌人)点评:

     关于《雨》,在这里,雨既是实指,又是虚拟。既是具体的物象,又是形而上的意象,既抒写了雨滴多舛的跋涉,又代指了不易察觉的神祇,正在下界,给予众生普渡的恩舍!还是让我们跟随诗人的脚步,去感受和感知生活的动辄与不安,甚至,慌恐,甚至,没有方向。
黑夜和苔藓,幻影和慵倦,谁在迷失中迷失,谁是谁,倒下的桅杆?
第二首《魅惑》:在这里,陌人有些不同的看法,供大家一起商榷。诗歌,诗体,诗意和诗象,是需要独立的,独到的,甚或标新立异没有之二的,但也不是没有节制甚至过度的纵欲。诗歌,是一种载体,也是一种精神的仰望和境界。本人倒愿意以一种朴实,朴素甚至纯粹的写作,给自己,给文本,给诗歌和时代,一个临终的交代!

019 ✪ 何吉发点评:

    郭兄,我想讲两句题外话。我觉得你缺少读者,更缺少读者的理解。写好了自然有读者,你能吸引人,自然有读者,你吸引不了人。你的文字有啥用呢?

我就觉得我们现在写诗没有唐朝诗人写诗,宋朝诗人写词潇洒。你看李白写《黄鹤楼送孟浩然之广陵》就写在楼的墙壁上,一传十,十传百,仅几天就传遍天下。苏轼写的《题西林壁》也是这样的。他就写在墙壁上,一传十,十传百,他也不需要去吹,也不需要去捧!你看现在很多诗,写几行字,薅来的评论写几千个字,那都写得啥呀,读出来,我们学诗学这么长时间了,都看不懂!

人家读者看不懂,他还造反,讲人家读者水平低!我的乖,又是隐喻又是啥的,你牛啥呀,不就一堆文字嘛。你的文字让人家看不懂,你就是写作的失败者!那样写,不如撞南墙,不要写了!

所有的创造都应该有价值。价值的体现——真善美!哪怕是鞭挞假丑恶都可以。如果一点价值都没有,还不如垃圾有价值。那一堆文字还有什么意义呢?诗人应该是通过诗歌文本名扬天下,并不是讲通过他自己制造各种事件让自己名扬天下,然后再出现文本。

文学即人学。你看这句话讲得多好呀!所以伟人在延安文艺座谈会上讲话,专门就讲文学艺术要为人民服务。其实呢,为人民服务,伟人讲的是文学艺术的宣传作用,更重要的是,你把自己的生命的体验,情感的体验,通过文字表达出来,就是表情达意。让别人看过以后心灵震撼,觉得不跟别人讲就像过不去这个坎一样,那你这个文字才叫有价值。你像杜甫讲“语不惊人死不休”。你哪怕达不到这样也挺好的。要是啥都没有,看到人家读不懂还臭骂,一口唾沫就飞过去了!

诗人理念不同,诗人的价值观也就不同。所以,所谓的下半身,价值就很成问题。垃圾派中有的诗人写的东西还真的不垃圾。但是有的人就是靠一个平台,如果没有人吹,他啥都不是,他就是一个死人!

我的本意是人活着就得好好工作,好好读书,把生活搞好,把自己的业余生活搞好。能写就写,没必要去为了写而写,甚至故意去标新立异,那都是没有多大意义的。让别人接受,自己能接受,这样的东西才是好东西。作品是通过别人传播的,不是通过自己到处推。推有啥用呢,人家一看就烦,那就一点价值都没有。所以,有价值的东西,根本就不需要推。大家还都争先恐后地去看。让人喜闻乐见的,谁不愿意去看呢?!按理讲,这个艺术,它的价值就在于让人精神上有所收获。

我讲有的垃圾派诗人写的东西真的不垃圾,皮旦就算一个,他比伊沙要厉害。

关于雅与俗。俗,只要不低俗,不庸俗就好。高手是俗而不凡,俗而不庸,俗中见雅。我觉得也很好,乔延凤老师讲艺术不能太俗是有道理的。其实,皮旦讲的这个俗,它是有趣味的俗。既然是诗,它就应该有诗味。诗,无论是口语、还是书面语,都应该有诗味。诗是艺术。有诗趣有诗味,这才叫诗歌。

020 ✪ 李发模点评:

     咦,是非曲直如之何?/哦,明心见性你我他。以上两语,是我读童年好诗两首有感。


(精选20人点评)

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 楼主| 发表于 2024-6-14 11:55:22 来自手机 | 显示全部楼层
诗是灵魂的精液!!!
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 楼主| 发表于 2024-6-14 15:27:29 来自手机 | 显示全部楼层
诗,永远属于形而上的小众艺术!!
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 楼主| 发表于 2024-6-15 15:26:20 来自手机 | 显示全部楼层
    文艺审美的最高目的是揽获无以言表的审美愉悦,吮吸文艺作品的精气神。千万别愚钝到自囿于于风格中而不知变通。对于审美向度的风格而言,童年的谬论是——务必要尽全力培塑风格,同时花毕生的心血去打破。援引古人的话,就八个字:入乎其内,出乎其外。
    关于文艺审美鉴赏,被誉为“桐城派三祖”之一、清代散文家,大学者姚鼐在《古文辞类纂》序目有精辟见解,他说:“学者之于古人,必始而遇其粗,中而遇其精,终则御其精者而遗其粗者。”
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 楼主| 发表于 2024-6-15 15:30:44 来自手机 | 显示全部楼层
晚唐诗人、诗论家,《二十四诗品》古代诗歌美学理论专著作者司空图早在一千多年前就强调指出“辨于味而后可以言诗”。这个“味”既指涉文学审美风格,又囊括多元化诗歌审美趣味,比如,以俗为雅、大俗大雅、怪异求奇、反常逆向、以丑为媚、化丑为趣、以故为新,脱胎换骨、佛禅见性、细节出诗、淡泊生意、含蓄味象、废话不废、自然呈现、点石成金、荒诞证道、流而不滑、刚而不粗、重而不滞、文而不弱、放而不野、藏而不腻、密而不翳、纯而不寡等等各种“味”。我已讲清楚了,我想。
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 楼主| 发表于 2024-6-15 15:36:12 来自手机 | 显示全部楼层
古罗马文艺理论家朗加纳斯曾经说过,对于创作冲动这匹野马,“它每每需要鞭子,但也需要缰绳”。非常强调激情的郎加纳斯,事实上,他早已经意识到了激情的背后,不要丢了内敛与管控。鉴于此,童年主张,诗贵虚,诗贵空,诗贵静,诗贵内敛,诗贵节制,诗贵内节奏,诗贵曲径通幽。
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 楼主| 发表于 2024-6-19 22:19:46 来自手机 | 显示全部楼层
那些不易觉察的诗眼、诗趣、诗根,往往就在看似平庸的诗行断裂处阒然呈现。
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 楼主| 发表于 2024-6-20 05:17:31 来自手机 | 显示全部楼层
倘若一个诗人仅仅只是具备了感受和倾听万事万物的能力,那是远远不够的,他还必须能无条件地把自己的筋骨完全砸碎了,然后再将自己融化于大千世界之中。如此反复几次,才有资格谈诗论艺。这个过程当然是痛苦的,但,这又是必须的。
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 楼主| 发表于 2024-6-20 05:19:47 来自手机 | 显示全部楼层
在整个文学艺术创作领域里,常常出现这样奇怪的情况:许多看起来很知名的大伽级专业人士,最终却硬生生地输给了那些看起来很不专业、很不起眼的小人物,而且输得很惨,输得理所当然,输得心服口服。
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 楼主| 发表于 2024-6-20 05:21:01 来自手机 | 显示全部楼层
儒贵仁,道贵真,佛贵净;字贵魂,画贵韵,诗贵性。诗之性,其关切点呈多元性、人文性、包容性、精神能量性以及与生俱来的更多可能性。
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