诗六首

乐山船公

[夜行记]
文/三点的海

铁兽咬断缰绳
吞下一个十八盘又一个十八盘

苦行的人躲不过悲欢
星星被呕吐出来

人生一路，满身泥泞
被娘揪着耳朵


墨雪鸟和中沙河编辑推荐：诗味浓厚，比较优秀。
徐一川编辑点评：诗语凝练优美，韵味深长。
吴殿平编辑点评：真是好诗，不愧精华。

乐山船公简评：
当下诗坛，语言“外套”往往被“读不懂”替代。晚唐花间派“外套”浓艳，仍然难以比肩李杜东坡（给予了读者什么）。俺倾向“少穿一点”的中间路线。一首诗要有基本的审美辨析，这约等于温度、心跳和灵感。这组，俺看好[晚月]和[夜行记]。[晚月]的语意变形处理得较好，但“外套”多了点，给予的少了点。[夜行记]的辨析度较好，很惊讶这首的首句带出的宏大仰角，泰山十八盘在黑夜的“铁兽”面前如此渺小。独自拥有这个酸腐之夜，“呕吐”才兼具拟人化的妙处，自然引出星夜兼程的悲欢。最后的俏皮句，加持母爱，承接了《游子吟》的情怀。小诗先放后收，以庞大的喻体前置，类比飘渺的人生苦乐，冷暖映衬，带出体温。语言上，句与句的语态跨度和语意拉扯形成了美感。

20241018草

乐山船公

不要急于修改，放一月两月，形成灵感叠加再来修改，可能事半功倍

吴一

乐山船公 发表于 2024-10-19 01:08
[夜行记]
文/三点的海

这首的败笔恰恰是“十八盘”与“被娘揪着耳朵”：

1、十八盘：一指山东“泰山十八盘”，二指江苏“连云港花果山十八盘”（至于被冠名“十八盘”的风景还有多少那就只有天知道了），三喻“人生十八盘”。那么，问题来了，文本的“十八盘”，无论“实指”或者“暗喻”，均显得残缺不全，读者的理解是一回事，文本的呈现是另外一回事。
2、“揪耳朵”云云，则缺乏必要的过渡。
3、文本的完整性，尤其是能指性没有彰显出来。它比《晚月》差得不是一星半点，尽管《晚月》看起来有些“虚”，实则“虚中有实，虚实结合得恰到好处”，尤其是作品的“完整性与能指性”通过事象的演绎得到了充分的体现。

乐山船公

吴一 发表于 2024-10-19 06:27
这首的败笔恰恰是“十八盘”与“被娘揪着耳朵”：

1、十八盘：一指山东“泰山十八盘”，二指江苏“连云港花果山十八盘”（至于被冠名“十八盘”的风景还有多少那就只有天知道了），三喻“人生十八盘”。那么，问题来了，文本的“十八盘”，无论“实指”或者“暗喻”，均显得残缺不全，读者的理解是一回事，文本的呈现是另外一回事。
2、“揪耳朵”云云，则缺乏必要的过渡。
3、文本的完整性，尤其是能指性没有彰显出来。它比《晚月》差得不是一星半点，尽管《晚月》看起来有些“虚”，实则“虚中有实，虚实结合得恰到好处”，尤其是作品的“完整性与能指性”通过事象的演绎得到了充分的体现。

反对！


【夜行记】的标题，与山路十八盘是对应关联的，突出了仰望的视角。作者只是前置倒叙而已；
“被娘揪着耳朵”，是作者个体经验，带上了作者的生活气质和个性体验，是区别于【晚月】的“装配式”语言“外套”的。

与吴一老师探讨，是俺的荣幸。虽然我俩多次为诗歌交流激烈，其实也是俺学习的机会。

说点题外话：
1、评论者，要兼有作者和读者，站位必须是评论者的角度；
2、评论要有一个大致的标准。没有标准会而已而已下去，没有意义。探讨也是这样；
3、从“道法术器”层面，评论需要“道”的引导，语言技术等层面的评说才能立足。
4、由于评论也是带有个体经验局限的评论，主要是突出“片面深刻”，自然有片面之处；
5、俺倾向“少穿一点"意图，主要是现代诗歌要更多的体现作者个体的气质、个性和思想，而非AI机器写诗明显的“语言外套”。

这些题外话，仅限于船公的认知。遥握！

乐山船公

俺记得多年前，在中诗网对一位作者说，诗言形，即取形，奇妙总结归纳。当时这位作者写的作品中有一句大概是，穿着小花裙的小女孩小跃着跑到院外的邮箱取回信件·······俺说只用“小花裙”取形替代就够了，但作者反对，认为违反语法。其实，现代诗歌语言，要尊重基本的语法习惯，又要突破。因为，诗歌语言的“取形”，是构筑诗歌语言单元的基础。

【晚月】的取形和变形是有可取之处的。但除了这些语言“外套”之外，也就剩下语言“外套”了。对于一个有潜质的诗人，必须指出，你的诗歌，要馈赠给人间什么，小一点说，要给予读者什么。这是诗人必须思考的命题


当下，AI机器写诗非常流行之际，更需要倡导作者创作诗歌独有的气质化、个性化和触动根本的思想性。

记得去年，俺在推荐一叶天下老师的精华评述中，说过诗歌语言单元成形后的装配式构诗方式。这是一个语言技术上较高的层次，但也要防止与AI语言的雷同化。人，无法与机器的记性复制比拟，但气质、个性和思想，往往是“这一个”。【晚月】的句子，可以装配到其他诗歌中，仍然成立。因为是好诗句，但也少了作者的独特标记。【夜行记】却带有这个标记。


参考俺点评一叶天下老师这组诗歌的第22和23楼的评述：

风要改嫁（六 首）
https://bbs.yzs.com/thread-1124253-1-1.html
(出处: 中诗论坛)


因为中午有饭局，晚上再来。探讨，就是因为不成熟

吴一

乐山船公 发表于 2024-10-19 10:23
反对！

反对有效。
这就是一诗百读的结果。你更多的是从评者的角度去揣摩乃至放大作品的优点，我看重的是文本自身呈现所暴露的缺陷。

三点的海

乐山船公 发表于 2024-10-19 01:08
[夜行记]
文/三点的海

感谢船公老师细致点评指导，受教了

三点的海

乐山船公 发表于 2024-10-19 10:55
俺记得多年前，在中诗网对一位作者说，诗言形，即取形，奇妙总结归纳。当时这位作者写的作品中有一句大概是 ...

学习老师们精彩交流讨论

受益多多

三点的海

吴一 发表于 2024-10-19 11:23
反对有效。
这就是一诗百读的结果。你更多的是从评者的角度去揣摩乃至放大作品的优点，我看重的是文本自 ...

我就是多学多悟多练，艺不压身嘛

竹月

三点的海 发表于 2024-10-19 12:46
我就是多学多悟多练，艺不压身嘛

读诗就是很主观的事，我自己读是真得读不出来美感。 是苦感。 夜行记 铁兽咬断缰绳（铁兽：冷硬。） 吞下一个十八盘又一个十八盘（又：内心抗拒） 苦行的人躲不过悲欢（苦、悲：这都不是快乐的词。年轻一代人很少会说这些。） 星星被呕吐出来（呕吐：很难受的状态。） 人生一路，满身泥泞（宏观概括。特别像经历过世事的老人，才会说的话。） 被娘揪着耳朵（揪：被揪过耳朵的人都知道有多疼。）