（转）中国诗歌学会常务副会长吉狄马加在第二届诗歌节开幕式上的访谈

赵福治

                                              《在中国文人的心里 西安是个充满诗意的城市》
    吉狄马加:   -作为我个人来说，我的公共职业是副省长，这是我的一份工作。我的责任是为青海人民服务。  -作为一个诗人，我需要面对我的内心，我的灵魂，以及风云复杂的伟大时代。 -我不认为诗人和政治家是水火不相容的两个极端，同时存在一个人身上很正常。 　　    -我是一个真正的诗人。-在城市文化符号的挖掘上，西安走在了其他城市的前面。
　　写诗，从政，这是两码事。诗人、副省长，前者需要丰富的想象力，后者需要理性的逻辑思维。看似矛盾的两个身份摆在同一个人身上时，他就注定会被人放在显微镜下关注。
     2006年，吉狄马加从中国作协调任青海省副省长，分管青海省文化艺术工作。一个45岁的少数民族诗人出任副省长，这在近年的中国政坛并不多见。
　　    作为第二届中国诗歌节的嘉宾，吉狄马加应邀来到西安。23日，吉狄马加在下榻的酒店接受了记者的独家专访。在两个多小时的对话中，吉狄马加敞开心扉，侃侃而谈，展现出了一个彝人汉子的豪爽和率真。
　　    写诗对我不仅是生活方式
　　    更是生命方式
　　    记者：这一两年，关于诗人的负面新闻不断见诸于各种媒体。我们的诗人到底怎么了？
　　    吉狄马加：每一个行当，都有一些这样的人。他们不代表所有诗人。诗人的桂冠是神圣的，不是别人给的，是历史和时代给的。如果你还是一个诗人的话，请珍惜这个称谓。这个时代，还有很多有良知的人在坚持写作，这就是诗歌的胜利。
　　    记者：您说过，您是一个真正的诗人。当副省长之后，很多人都很好奇，您还有时间写诗吗？如果没时间写诗，那么您还能是一个真正的诗人吗？
　　    吉狄马加：写，只是得重新分配自己的时间了。诗人最重要的是不能停下自己的笔，写诗对我而言不仅是生活方式，更是生命方式，是我一生追求的东西。
　　    真正的诗人在写作时
　　    灵魂和心灵都是寂寞的
　　    记者：说到民族，在少数民族中也有不少优秀的诗人，比如您，吉木朗格、伊丹等。在你们的诗歌中，我们也常能看到少数民族独特的魅力文化。但是相对而言，少数民族的诗歌大面积传诵的却不多，您觉得是什么原因？
　　    吉狄马加：这很正常。很多少数民族诗人作品的发行范围和流行方式，和现代许多诗人不一样。很多少数民族诗人生活在边远地带，很少参加这个流派、那个流派的活动。现在是个传媒的时代，讲究包装、宣传，但由于少数民族诗人生活在边远地区，只埋头写作，缺乏包装、宣传。
　　    但这并不意味着这些少数民族诗人的作品质量不如其他诗人，恰恰相反，他们的作品不浮躁，很纯粹，更接近于诗的本质。
　　    我有一个观点，如果一个诗人和明星一样，天天都呆在一个很浮躁的地方，天天出现在聚光灯下，天天参加这样、那样的活动，我认为，这个诗人离毁灭就不远了。真正的诗人，他在写作时，灵魂和心灵都是寂寞的。我也是。
　　    诗歌从没有离开过我们
　　    记者：当今诗坛，可以说争议不断。有人说，诗歌已经被边缘化了，也有人说，诗歌正在进入盛世。那么，您怎么看待当今的诗坛？
　　    吉狄马加：这两个说法都有一定的道理。从诞生之日起，诗歌就从来没有离开过我们，只要有人类存在，诗歌不管是过去、现在还是将来肯定是人类最温暖的火炬，不会消失。因为人类的精神世界需要诗歌存在。
　　    诗歌被边缘化了？这句话应该这么理解，诗歌回到了正常的位置，这是一个正常现象。诗歌的产生，是时代对它的选择，不可能消失，它一直存在于人类思想和情感的中心。重要的不是诗歌被边缘化了，而在于我们的诗人是否用自己的作品去反映时代。
        
        诠释身份
          感性的诗人和理性的省长，并不矛盾
　　    省长眼中的诗人
　　    世界上许多优秀的诗人本身也是个政治家
　　    记者：说到身份，我们不能忽视您在诗人之外的另一个身份：青海省副省长。作为一个省长，你需要理性，作为诗人，更多需要感性。诗人往往针砭时弊，官员则往往明哲保身。二者矛盾吗？
　　    吉狄马加：我想，你所说的应该是一种传统意义上的认识。其实，世界上有许多优秀的诗人本身也是个政治家，比如塞内加尔前总统桑戈尔，是世界上第一流的诗人；比如法国现代主义诗人阿拉贡就担任过法共总书记……我从来没有感觉到他们在从政的过程中和他们在写诗的过程中有什么不协调。
　　    二者并不矛盾。真正意义的政治家，和诗人的价值取向，从更高层面来说，都是一样的。好的政治家和好的诗人，都应该对这个时代充满着责任，关注人类的命运，关注社会进步和世界和平。
　　    如果真要说二者的区别，我想，应该是表达方式不一样而已。作为我个人来说，我的公共职业是副省长，这是我的一份工作。我的责任是为青海人民服务。作为一个诗人，我需要面对我的内心，我的灵魂，以及风云复杂的伟大时代。我会写出充满个性，对这个时代充满关切的诗歌。政治家的表达方式会按照他的工作方式表达。一个政治家，如果具有诗人的情怀，他应该会更关注民生，更关注这个社会的弱势群体。我不认为诗人和政治家是水火不相容的两个极端，同时存在一个人身上很正常。
　　    诗人眼中的省长
　　    官员虽然被人尊重，但他应该为更多的人服务
　　    记者：您自己怎么理解“官”？省长诗人和诗人省长，您觉得哪个称谓对您更准确？为什么？
　　    吉狄马加：我从小生活在一个干部家庭。由于家庭的关系，我有机会接触过许多官员，在我的印象中，官员虽然被人尊重，但他们应该为更多的人服务。我父母都是非常传统的人，我的母亲，总会不厌其烦地告诉我，一定要好好工作，要到艰苦的地方去锻炼自己，不要贪图享受，人民的利益至高无上。同样，我父亲也是一个很正直的人，彝族人勇敢、无私的品格在他身上都得到了充分体现。
　　    省长诗人还是诗人省长，哪个称谓并不重要，我也不在意。作为诗人，我有着终生的追求，我会用心灵感受世界、热爱这个世界，从而写出最好的诗歌。作为政府官员，还是那句话，为老百姓服务。“官”，说到底充当的是个服务员的角色，千万别把自己当“官”。
　　    从政对写诗的影响
　　    我的诗歌对人的关注从未发生改变
　　    记者：在您早些年的诗歌中，对彝族生存状态的描写，比如《一个彝人的梦想》等，让人很惊叹。但近些年的诗，更多是歌唱世界和平、和平共处等。是因为“副省长”这个身份，让您的诗歌发生了改变吗？
　　    吉狄马加：肯定和身份的改变没有任何关系。不过我的诗歌对人的关注从未发生改变，我的诗歌从来都是从自己的内心出发，从不违背自己的良心。我不仅关注彝族人，也关注这世界上所有地域的每个不同文化背景的人。作为一个诗人，如果没有足够广阔的视野和胸怀来关注这个世界，他也不能算是一个真正的诗人。
　　    我是一个真正的诗人。
　　    写诗对从政的影响
　　    真正好的政治家需要想象力
　　    记者：诗人的想象力，对您的从政有帮助吗？
　　    吉狄马加：当然有帮助。当然，在政府工作中，我们必须充满理性，需要严密的逻辑，三思而行。但真正好的政治家需要想象力，一些重要的工作也是我们用诗的想象去观察那些理性的区域。只有这样，才可能把工作做得非常有色彩，也才有可能做出一些别人想不到，令人惊奇的事。
　　    诗歌是一个时代的表达，有很强的主题性。概念写作的诗歌，是缺乏灵魂的。
        
         感受西安
         在中国文人心里 西安是个充满诗意的城市
　　    一个诗人眼中的西安
　　    西安最大的文化记忆 就是诗歌
　　    记者：这是您第一次以诗人的名义来西安吗？
　　    吉狄马加：不是，是第二次了。上个月，我来西安参加了“中国2008年度十佳诗人颁奖典礼”。我很喜欢西安，每次来，总感觉西安又不一样了。西安是个文化底蕴积累很深厚的城市，一直都很重视文化建设，保留了大量文化历史遗迹，尤其是在城市文化符号的挖掘上，更是走在了其他城市的前面。
　　    记者：西安作为盛唐的都城，孕育了中华民族历史上最伟大的诗歌时代。有人提出，应该把西安打造成“诗都”。您觉得呢？
　　    吉狄马加：在每个中国文人的心里，西安本来就是一个充满诗意的城市。一个城市要讲积累，城市是有文化记忆的。就西安来说，它沉淀最大的文化记忆是什么呢？我想就是诗歌。历史上，众多伟大诗人的精神世界和人生和西安都有直接或者间接的关系。
　　    诗歌的力量是无限的，可以洞穿时间和空间。在这种情况下，西安是否应该打造成“诗都”其实已经无关紧要，关键是我们怎么去传承、弘扬这种文化记忆。
　　    一个省长眼中的西安
　　    不管是青海还是陕西在文化创造上要打差异性的牌
　　    记者：您曾任首届青海湖国际诗歌节组委会主任，这次又来参加第二届中国诗歌节。通过“诗歌节”，我们应该关注些什么？
　　    吉狄马加：全世界有很多国家举办“诗歌节”。但这些“诗歌节”更多集中在欧洲，亚洲很少举办。举办第二届中国诗歌节，不仅给中国的诗人们提供了交流的平台，更重要的是让我们思考，在今天中国经济发展迅猛的时候，该怎么发挥诗人和诗歌的作用，我们该怎么关注国家的软实力建设。要提高一个国家精神文化的品质，诗歌的作用是别的艺术门类不可替代的。举办“诗歌节”，就是在把文化作为软实力进行建设的大方针下，通过诗歌的彰显，来弘扬我们民族的传统文化。
　　    记者：对于青海的文化产业，您曾提出用“创意”推动青海文化产业的发展。陕西目前正在打造文化强省，大力发展文化产业。对此，您有什么建议？
　　    吉狄马加：“文化创意经济”非常重要。文化产业本身就是一个充满智慧的产业。怎么体现创意？怎么利用人的智慧和创造来推动产业发展，既是一个考验，也是机遇。需要我们具备世界的眼光和意识，重新整合、审视我们的文化资源，利用这些资源，进行新的创作。不管是青海还是陕西，在文化创造上，打差异性的牌，就是要和别人不一样，走出一条属于自己的文化创意经济之路。
　　    三秦大地文化底蕴深厚，尤其是中国传统文化上，比起其他城市有独特的优势。大力发展文化产业，一定要懂得筛选，既要发挥传统文化的优势，但又不拘泥于传统，选择适合今天发展的文化资源，不能急功近利。
　　   
       吉狄马加简历
　　   
      1961年6月生，彝族，四川凉山人，毕业于西南民族学院中文系汉语言文学专业，1982年8月参加工作。现任青海省副省长、中国诗歌学会常务副会长、中国少数民族作家学会会长。
　　    已出版诗集《初恋的歌》、《一个彝人的梦想》、《罗马的太阳》、《遗忘的词》等。
　　    代表作
　　    《自画像》(节选)
　　    我是一千次死去永远朝着左睡的男人我是一千次死去永远朝着右睡的女人我是一千次葬礼开始后那来自远方的友情我是一千次葬礼的高潮时母亲喉头发癫的辅音这一切虽然都包含了我其实我是千百年来正义和邪恶的抗战其实我是千百年来爱情和梦幻的儿孙其实我是千百年来一次没有完的婚礼一切背叛一切忠诚一切生一切死阿，世界，请听我回答我是彝人
　　    -诗人自况
　　    马加是名
　　    吉狄是姓
　　记者：采访您之前，我一直很忐忑，就是不知道该怎么称呼您？吉狄省长？吉狄老师？马加省长？马加老师？
　　    吉狄马加：哈哈，就叫我马加吧！不用加“省长”，也不用加“老师”。在我们彝族，马加是名字，吉狄是姓。
　　    记者：您的代表作《自画像》中最后一句这样写道：世界，请听我回答/我———是———彝———人。这句诗也成了您的名言。我们该怎么理解这种对于民族身份的认同？
　　    吉狄马加：不管是谁，他首先属于他的民族，是民族精神和文化代言人。他可以去世界上任何一个地方，但是他的身份认同，他的民族的精神认同，一开始就被打上烙印，永远不可能改变的。任何一个人，尤其是诗人，他和民族间精神的联系，文化的联系，和他生长的土地的联系，就像婴儿和母体的关系。这一点，对诗人是非常重要的。
　　    作为我来说，我首先是一个来自彝民族的诗人，我又是一个中国诗人。自我身份认同的问题，在我的早期诗歌中能明显看到，但我需要声明的是，我写作还有一个重要目标，就是通过写我的民族来窥视人类普遍的价值，力求这些作品都具有人类意识。

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