本帖最后由 雨荷风 于 2015-10-8 12:46 编辑
《中国诗歌》注册会员木渔采访诗人丁白:谈论诗歌及未来
诗歌是诗人真正喜欢存在的方式表达,诗人的作品会泄露天机。
--题记。
木渔：您是一位有佛味的诗人，您的诗歌被《长江诗歌》的主编张乾东先生评价为追求佛的宁静，佛菩萨是自未得度，先度他人。你写诗为了什么？也有度人的意思吗？
诗人丁白：写诗是为了拯救自己。颐养性情，养心而已。
我还有一个梦想就是自己发动出版些弘扬佛论的书，函养天下人的私心。我曾发誓整理,有生之年整理出版100本有深度的佛经典籍。把世界上纷繁多样的佛经翻译成民众看的懂的文字,让大家理解佛,欣赏佛,发自内心愿意学佛。
木渔：我认为写作是一种病，人们为了有一处呻吟或治病而写作。诗歌是我唯一抵御世界的方式。同时抵御另一个更清醒的、被痛苦裹挟的自我。
诗人丁白：要发掘自己，发掘越深,作品越有价值。
木渔：关于佛，我很是欣赏。这是一种沉入内心的方式。不过最近我在看《圣经》。基督似乎更合我意。他是所有美的典型，是至高无上的美。
诗人丁白：《圣经》不适合中国。
木渔：中国人是入世的，西方人思考的更深刻也更痛苦。欧洲文学有一种清澈的理性和崇高的感性，是基于“我”的立场所写。而中国文学，由于断了文言丰富自然的传统，变成了一个刚刚学语的婴儿，，有时连思想都表达不清楚，更遑论形式与美感。在数量骇人的中国当代文学作品中，能称得上“好”的少之又少， 这个新生儿还没有长大。在思想方面，更是“先天不足，后天畸形”。
诗人丁白：其实不全,中华文化是容纳性很强的56个民族的多种文化集合体,三千年文明形成了儒道释三种存在的价值观,儒家让你入世,养人志气,达则兼济天下;道家让你活在现世,活在快乐神仙中,从人到神,养好你的身体；佛是一种境界，人人都有佛性，佛叫你自觉觉他，自己觉悟到佛，你就是佛，佛不说现世，说三世，前世/今生/往生，把宇宙万物都包括了，诗歌是佛给的箴言，点化了自己。佛养的是心，让你没有恐惧，只有平静的舒适感，让你的心到了本真的家园。你看佛文化博大深远，但近几年真正的佛经和佛论无人弘扬了。剩下一些表面的东西畅行天下，只做足表面文章也是背离佛的要求的。
木渔：整个文化都堕落成这样了。痛心啊。
诗人丁白：是呀，有时仅仅是小人得志，导致人心不古。这样的事情比比都是，时代车轮的轨迹是一样的。历史的车轮行走于不同时代，轨迹有相似之处。
木渔：浮躁的东西到处都是。却，已经很少有人愿意安静地守护着语词——我们美丽的语词了。中国的古诗，李白的气势和坦白，杜甫的真味，都是极好的。苏轼是比较痛苦的一个。这些好的东西却被丢弃了。
诗人丁白：这关乎性格。性格是可以改变的，关键是你自己是否愿意改变。
木渔：有内心坚守的人都有一份固执吧，固执是可怕的。
诗人丁白：可以改变的固执都不是固执，不能改变的固执叫做坚强。但坚强的东西伤害自己的时候也很疼。
木渔：还有刺，是比较好的。若没有就什么都没了吧。坚定性是悲剧的一个重要因素，在混沌中发现并固守一个对自己而言深刻的结论，是悲剧的第一步。现代社会已经没有悲剧了。悲剧只属于心灵还鲜活的时代，现代社会是物质恣肆的时代，只有喧嚣的闹剧与劣质的模仿复制品。
木渔：呵呵，是对自己的证明，一些确信的东西的证明。这一点我很是钦佩您。我看到长江诗歌报张主编评论您是“在喧嚣中寻找宁静”。我就想起了法国作家帕斯卡基尼亚尔给“肮脏”下的一个言简意赅的定义，他说肮脏即“某样东西不在它的位置上”。他举例说一只沾满泥巴的鞋放在白色的桌布上就是肮脏。那么，我们由此可以得到美的概念的一些启示，我们或许可以这样说：“美是某样东西在它的位置上”。如此说来，未经人为改造、修饰过的自然、自然物便是最高级别的美了。我觉得您的诗歌就是这样一种自然。与其被追赶着跑，以标明自己的唾弃（却不是一种较轻松、明智的方式）倒不如处在风暴的中心，这里也许就是最安静的地方。
诗人丁白：是的，放错位置的财富对今天主体来说就意味是垃圾，诗歌目前就是这样，来错了时代；又不是这样，真正的作品就是靠时间来检验的，时间不到，无人认可，时间到了，价歌回归本来价值，获得多数人的理解和认可,被人广泛传诵和传承。但这个过程，对于真正的作品来说没有任何改变，只不过大众改变了自己的看法。
木渔：关于现在诗歌的生存环境及出路，我还是甚为担忧。现在书店里诗歌所占的书架空间是少而又少，令人寒心。
诗人丁白：我认为这会是一种必然，时代变了；我们不可能把自己幼时的玩具给自己的孩子玩了，即便保存的很好。现在诗歌必须谋求另外的发展渠道了。比如：自建网站、和电子数码生产厂商协同出版电子书。
木渔：我个人比较喜欢纸质书刊。不过现在的环境，纸质书刊已经失落了。
诗人丁白：对。这是一个现实。现实中诗歌作者首先还是得学会怎样在当代环境下生存下来。既然大家都在搞活市场，那也可以通过市场养活我们的诗歌。否则就只能是自赏了。
木渔：嗯。我想到诗歌的黄金年代，七八十年代吧，那时真好。最是纯净，充满灵气。其早诗人太暴烈，以至一腔热血都渗入政治的红色中去了，难以显现。其后诗人又太软弱，尘土覆盖太厚，无法辨出他们的面目。
诗人丁白：那时写诗是受人尊敬的职业。也有正常收入。
木渔：对。关键是比较纯净，写的东西和写东西的人都是。
诗人丁白：我认为以后的十年左右养心的纯诗歌黄金时代才会真正到来。这是一部分人的专享，也可以是多数人的追求！
木渔：哦？欢呼！我倒没有强烈的预感，可能我太激烈，不容易沉静。但很是期待，很是欢欣。
诗人丁白：你看现在的出版行业，标准不一，既繁荣又太过随便了。因此失望了好多期待。
木渔：就是这个问题。现在畅销书市场充斥了太多粗鄙的东西。艺术不应该是娱乐的，它应该是严肃的。它应该净化心灵，是一种在清泉中濯洗过后的崇高与纯净。纵使悲痛也不是随意的。
诗人丁白：太过随便的都是垃圾多一些。诗歌也一样，输出太多，精品太少了。反之，精品稍多了，价格贵一点，大众也都能接受。而现在的出版市场，并没有做好给读者看什么的准备和动作。
木渔：其实大家的审美品位还在的，就是你给人家的东西太坏，别人也就失望了。现在大多数情况还是这样的：媒介的引导作用太大，大众容易信任我们的媒体，将判断和抉择权都交给媒体。媒体工作者也存在偏见或者理解问题，有时就会导致具体情况不尽人意。大家就以为我们的文化败落了。其实只是被遮蔽了。一些真知灼见因为种种原因难以面世。于是就形成了一个恶性循环。中国人向来是顺从的，而顺其自然——没有什么比这更可怕的了。
诗人丁白：我认为现在诗人和学人首先还要磨练自己内心包括养心的文字。要耐得住寂寞和心真正的沟通，自己认为思考和锤炼充分了，使文章真正有深度和闪光点时就会让人理解，让别人和自己都感到精彩。而我对弘扬诗歌事业是有信心的。诗歌是内心孤独的产物，写诗的人经常体验一种百年孤独是诗人普遍存在的一种生产方式。而佛经中说心是空的世界，只有先空了，才有真的东西出来，真东西反过来可以养心，真作品可以使人有受养被滋润的感觉。
对不良情况的担忧、恐惧当然也是它的表现形式之一。
诗歌是诗人真正喜欢存在的方式表达,诗人的作品会泄露天机。养心可以解除任何痛苦和恐惧，回归人本真的世界。
木渔：谢谢您，希望下次还能有沟通学习的机会。
诗人丁白：好的，会的，也谢谢你！
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发表于 2010-12-16 17:34:23
你好拜读学习
