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楼主: 鸿硕

随想录:诗是什么?

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 楼主| 发表于 2014-3-27 17:19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸿硕 于 2014-3-27 17:20 编辑

致老茅屋先生公开函
——关于拙作《随想录:诗是什么?》先生所提相关问题商磋意见
老茅屋先生:紧握!
     我的拙作《随想录:诗是什么?》在中诗网挂出后,你来帖说:“问好鸿硕先生!喜欢您的《随想录:诗是什么?》。
    确切地说,“诗”与“诗歌”还是有一定区别的。“诗”的确不可失律,“诗”失律的结果就可能转为“诗歌”。至于诗是不是最精粹的语言艺术,还得具体求实。因为并非所有的诗,其语言艺术都是最精粹类的;这恰如女人,并非所有的女人都是美女。”
——承蒙先生赞赏和鼓励,谨致衷心谢意!
  你我网上相交数年,一直以诚相待,不敢怠慢、敷衍,仅就你所提出的问题,,敬答如下:
  
  第一个问题:关于“诗”和“歌”的关系
  
  你说:诗与歌是有区别的,是对的。这个问题在我的这篇行文援引《尚书·尧典》一段话中舜帝已有精辟的阐述。“诗言志,歌咏言”(咏,唱也。)“诗”和“歌”是兄弟,同出于共同的亲缘血脉,这个血脉就是它的音乐性。。当初,“歌诗”是唱的,后来,歌与诗分了家:歌是唱的,诗是诵的;歌依乐谱(律),诗依诗律。尽管如此,歌与诗依然有着千丝万缕的联系。“声以永,律和声”意思是说五声(宫商角徽羽)是随歌唱而定的,六律是和谐五声的。《文心雕龙·声律篇》中说“夫音律所始,本于人声者也,声含宫商,肇自血气。”“诗为乐心,声为乐体,乐体在声”(梁·刘勰《文心雕龙·乐府篇》)意思是说:诗是音乐的心灵,声调是音乐的形体,音乐的形体在于声调。“宫商角徵羽相当于音乐简谱中12356。宫商是平声,徵是上声,羽是去声,角是入声。”(见《文镜秘府论》)
  恐怕不能简单地说:“‘诗’”失‘律’的结果就可能转为‘诗歌’”。请看:
  唐诗是吟的,词当初是唱的。人们依照词牌子填词,而不是写词。每个词牌子都有各自不同的声请。李清照在《论词》中说:“诗文只分平仄,”而歌词分五音,又分五声,又分六律,又分清浊轻重。(“五音”,这里系指阴平、阳平、上声、去声、入声)
  曲子的平仄比诗词严,在某些情况下,平声要分阴阳,仄声要分上去,尤其是上声、去声用于韵脚时,尤为严格,但总的来说,要比诗词宽些,自由些。散曲系统和今天普通话系统已经相当接近(有些字的读音和今天普通话还是不同的),词大部分依照诗韵,曲则另有韵部,是根据当时的实际语言来用韵的,散曲没有入声,原来的入声已分别归到平、上、去三声去了。平声分阴平、阳平。这和今天普通话是一致的。并以平仄通押为常规。诗和词都忌重韵,曲不忌重韵,可以有赘韵的情况。诗词的韵脚安排是固定的,曲可以有衬字,这就更加口语化了,更加显示了词向新体杂言诗演变的趋势。
  
  第二个问题:“诗是不是最精粹的语言艺术,还得具体求实”问题
  
  在这个问题上你说:“至于诗是不是最精粹的语言艺术,还得具体求实。因为并非所有的诗,其语言艺术都是最精粹类的;这恰如女人,并非所有的女人都是美女。”
  ——我有以下意见,请你斟酌:

   一、请注意:“诗是最精粹的语言艺术”“最精粹”的比较范畴
   
    我们经常会听到,有人在其它文体某一篇作品中发现几个好句子击节称赞“简直是诗的语言!”显然,诗的语言有别于散文、小说、戏剧、随行体的语言。那么什么是诗的语言?它有别于其它文体语言的特点是什么?
   朱自清先生说:“诗不过是一种语言,精粹的语言。”(《朱自清古典文学论文集》 上册 79页 1981年版)艾青说:“诗是艺术的语言——最高的语言,最纯粹的语言。”(《诗论》 201页1962年版)
   “诗是最精粹的语言艺术”——恐怕毋庸质疑。这里的“最精粹”是指诗歌文体的语言比较其它文体的语言说的。是从总体上说的,不是个别对总体,也不是个别对个别。打一个比方:北大学生的学业比普通大学的学业优秀,可是北大里有个别学生的学业不如普通大学的佼佼者,甚至不如普通大学的一般学生,我们能由此而得出“北大学生的学业比普通大学的学业优秀”提法是错误的,从而改变这一客观事实的结论吗?诗亦然。
  
  二、“最精粹”的语言有它的客观标准,有规可循
   
  “最精粹”虽然没有丈量的尺度,相互比较而言,但是它有客观标准。
    我在《随想录:诗是什么?》行文中曾谈到这个问题,这里概括地说:
  1、语言最精练:语言具有高度概括性,洗练、含蓄、隽永、言有尽,意无穷,意在言外。  
  2、语言的省略:虽然省略句子成分,但通过想象,神与物游,形成鲜明意象。
   3、语言的倒装:因平仄语调关系变换语序,平仄既调,语调也顺。“律随情移”(黄淮),起到感情强调与意义集中作用。
    4、语言的跳跃:为了增加作品容量,扩大句子张力,驰骋读者想象,语言往往采取跳跃手法。
    5、语言的音乐性:诗歌语言的音乐性主要在于节奏、韵律。节奏、韵律这是诗歌特有的、最显著的基本特征,明显的标志。没有这一基本特征就不是诗体(如果是文学作品当属别类),诗体+诗魂=诗,没有诗体焉能是诗?
   此外,还有语言的意象组合、对偶、夸张等。
    并且强调指出:“这些语言特征是诗美特质的要求。这些特征在散文、小说、戏剧里不多见,除非在特定环境下才能偶得之,在小说、戏剧里尤其是这样,而在上乘的诗歌里这些特征都十分明显。
    一首诗中,诗的特有的本质属性决定的特有的基本特征越充分,诗的特色越鲜明;反之,与散文文体很难区分,恐怕很难说是诗了。”
  在我的拙作《高度重视中国现代白话诗体语言建设》曾指出“‘诗是最精粹的语言艺术’,加强语言建设要从‘最’字上下功夫。力求做到最精炼,最能表情达意,最形象,最能造境,最富张力……”

   三、不是“最精粹”的语言不是诗的语言,不是诗
   
   我曾经说过:“有相当一部分人以为写诗是一件容易的事,不注意在‘诗是最精粹的语言艺术’上下功夫,致使白开水‘诗’、晦涩‘诗’大肆泛滥,这些索然无味‘诗’充斥诗坛,亵渎了诗的神圣和尊严,民众为此生厌。”(《高度重视中国现代白话诗体语言建设》)
   这些诗根本就不是诗,别说语言“最精粹”,就是精粹都谈不到,那是语言的垃圾,不是文学作品,焉能和别的文学作品相比乎?
   
    四、请注意“语言艺术”也是判断诗的品味的重要方面
   
    我在这篇行文中曾指出:“有韵也不一定是诗。除了语言精练,音乐性外,诗主情、诗主意境、诗主张力、诗主立意新、构思巧······这些要素综合考虑,才能决定是不是诗和诗的品位。这些话已是“诗是最精粹的语言艺术”题中之意。是不是诗最根本在于是不是诗的语言。”
   在是诗的前提下,判断一首诗的艺术品位不仅要看它的语言“最精粹”,还要看它的“语言艺术”。
   “诗体语言建设除了寻找“最精粹”的语言,还要寻找与之相适应的语言艺术,这要靠艺术修养和艺术功力。这好比做饭,米再好,不会做也不会做出精美的饭来,弄不好还会做成夹生饭。”(《高度重视中国现代白话诗体语言建设》)
   
  五、 不同文学体式的语言难以比较谁优谁劣

  诗歌有诗歌的语言,散文有散文的语言,小说有小说的语言,戏剧有戏剧的语言,随行体有随行体的语言。每种语言都有每种语言的特色,每种语言都是与之所表现的体式的需要决定的。特色不同,难以比较。不能由于诗的语言是“最精粹”的语言而看轻了别的体式的语言。更不能把诗歌看作比其它文学尊贵。
  
  六、诗的品位不同是正常的

   尺有所短寸有所长,作者的天赋不同,思想、艺术修养不同,审美取向、审美心里不同,艺术功力不同,写作背景不同......其作品必然呈现千差万别,自然有诗的品位的不同。再说,读者的美学理想,审美心里不同,对同一作品必然有不尽相同的意见。你说好,他说不好,情人眼里出西施恐怕就是这个道理吧?

       七、不具有某些相同本质属性的事物不具有可比性

     假诗、伪诗不是文学作品,不具有文学作品具有的“精粹的语言艺术”本质属性,它和文学作品没有可比性。诚如你所说,女人有美的、有丑的一样,可是,一个女人失掉了女人的本质属性,她就不再是女人,也就失掉了与女人的可比性。我们不能拿对人的审美观念去鉴赏石头吧?可能有人要说,人和石头都是物质,可是物质是什么?有人说是能量,可能量是什么?有人说是观念,再问下去,说到底,恐怕只能说阿弥陀佛,“菩提本非树,明镜也非台”了。再比如人和狗来说,不伦不类,我们不能拿对人的审美观念去鉴赏狗吧?从人们的心里来说,狗越丑,反倒感到越美。
   我这些日子正在整理两本书,一直很忙。整理过程中又想到了什么是诗这个问题,这是一个棘手的问题,它困扰着人们,这个问题不解决,直接阻碍诗的建设,我冒昧的做为随想录把它记录下来,并在网上挂出。出自诗友的情分,时间再忙,我也得给你回函,啰啰嗦嗦说了这些不成熟的意见,供你参考。不当处还望你和诸诗友指教。
  祝好!保重!
                       鸿硕
                                2014年3月27日于北京
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 楼主| 发表于 2014-3-28 07:48:53 | 显示全部楼层
多梦的江南 发表于 2014-3-26 12:28
诗是最精粹的语言艺术。情、意、境、律缺一不可。
赞同问好!
最容易的是让文字分行,最难的是如何让四种元 ...

紧握!谢谢你的赞同、鼓励!祝好!{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2014-3-28 10:12:03 | 显示全部楼层
豫姝 发表于 2014-3-27 10:40
诗是最精粹的语言艺术。情、意、境、律缺一不可

谢谢鼓励!祝好!{:soso_e100:}
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 楼主| 发表于 2014-3-28 16:47:46 | 显示全部楼层
豫姝诗友:紧握!谢谢鼓励!祝好!
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 楼主| 发表于 2014-3-29 08:17:01 | 显示全部楼层
豫姝 发表于 2014-3-27 10:45
1、语言最精练:语言具有高度概括性,洗练、含蓄、隽永、言有尽,意无穷,意在言外。
2、语言的省略:虽然 ...

谢谢鼓励!祝好!
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 楼主| 发表于 2014-3-29 15:27:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸿硕 于 2014-3-31 07:26 编辑
豫姝 发表于 2014-3-27 10:46
不过象我这样不懂平仄和韵律的 是不是写不好诗歌呢

这是一个崇尚科学的时代。必然是一个解放思想,百家争鸣,推陈出新,拨乱反正,从迷梦中清醒的时代。野神先生的随行体文学理论在此大气候下应运而生。
      无韵不是诗,自由体中的无韵“诗”当然也不是诗。无韵“诗”占自由体绝大部分,其中有相当一部分作品除了不押韵外,诗的其它语言特色十分鲜明,有高度的思想性、艺术性,必须承认它们是文学作品。这些作品虽然句子散文化,不拘成法,自由活脱,但是,由于它的语言跳跃性很大,句子省略、倒装·····放在散文里不合适,放在小说、戏剧里更不合适。既然是文学作品,他理应有自己的文学家园,有自己的艺术殿堂。这个殿堂即野神先生提出的“随行体文学”殿堂。
       野神先生“随行体”文学是在科学基础上提出的,在中国新文学建设中具有里程碑意义,在“诗必有韵。无韵不是诗”正本清源中找到了无韵“诗”的归宿问题,为中国现代白话诗回归诗的本原做出了重大贡献。
      正本清源,实事求是就应当把无韵”诗“从诗中分离出去——让随行体文学独立门户。这不仅有利于诗歌的发展,也是对随行体文学的重视。不受诗歌成法的约束,去发展自我,这本来是它的个性,这样有利于随行体文学的发展。这不能说随行体文学比诗歌低一等,当初小说是从散文中分离出去的,谁能说小说比散文低贱呢?
      我在给野神《论随行体文学》帖子中写道:“是的,既然涉足诗坛,总要给诗坛留下点什么,这是责任。
是要把随行体建立在科学论证基础上才好。就当前情势看来欲达共识任重道远啊!
     好啊,叫‘随行体’独立门户,大大方方多好。叫它诗非驴非马,不仅别人,就是自己也不好意思,感到别扭;叫它散文也非本色,心里恐怕也不舒服。随行体本质上是诗和散文的混血儿,大概是赋的子孙吧?   
随行体这是新的称谓,当然需要诗界同仁一起切磋,达到共识。我意:叫随行体可以。打一个粗俗的比喻,这好比是骡子,它是马和驴的混血儿,人们既不管它叫马,也不管它叫驴,更不管它叫驴马(马驴),而是管它叫‘骡子’,此意同也。”
      九十几年来在胡适先生等人“全盘西化”思想影响下,人们误认为无韵的自由“诗”就是新诗。他可以不受任何成法的约束,自由地、随意地去写。今天诗坛上胡编乱造的“诗”大肆泛滥,倒人胃口,新诗坛呈现一片冷落景象,民众不屑一顾,与此有重大关系。
       野神认为:尽管如此,但相当一部分无韵“诗”是文学作品,是新文学运动中孕育出来的奇葩,其中不泛精品佳作。但它不是诗,不具有诗韵律要求的本质属性,基本特征。由于它的语言的特点,加之分行排列放在散文里也不合适。它应有自己的殿堂,即随行体文学殿堂。并对此做了科学的、系统的论述。引起社会广泛关注,强烈反响。
      百年来,在祖国新诗建设的路上,诞生了“随行体”这一孪生弟兄,且显示出旺盛的生命力,可喜可贺!五四以来,绝大部分“诗”作都是随行体,准确地说,这段时间大体是“随行体”文学诞生期的历史。

不当处请批评指正、祝好!



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发表于 2014-3-30 14:34:24 | 显示全部楼层
“诗永远是个斯芬克斯之谜。”——此话不尽言
诗是最精粹的语言艺术。
……学习。问好先生!
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 楼主| 发表于 2014-4-1 13:57:39 | 显示全部楼层
清@瘦@人@ 发表于 2014-3-30 14:34
“诗永远是个斯芬克斯之谜。”——此话不尽言
诗是最精粹的语言艺术。
……学习。问好先生! ...

紧握!谢谢鼓励!祝好!
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发表于 2014-4-2 18:39:20 | 显示全部楼层
诗是音乐的心灵,声调是音乐的形体,音乐的形体在于声调。宫商角徵羽相当于音乐简谱中12356。宫商是平声,徵是上声,羽是去声,角是入声。
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 楼主| 发表于 2014-4-5 15:45:02 | 显示全部楼层
北方夫子 发表于 2014-4-2 18:39
诗是音乐的心灵,声调是音乐的形体,音乐的形体在于声调。宫商角徵羽相当于音乐简谱中12356。宫商是平声, ...

谢谢!祝好!
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