《现代禅诗答问录》之一

我是南北

《现代禅诗答问录》之一

关键词：现代禅诗，注定了是少数人的写作。

问：在一份民间刊物上看到你关于现代禅诗的理论随笔和诗歌作品，后来又在网上看了你的博客和《现代禅诗探索》BBS论坛，好像你已经对这个流派的诗歌讨论很久了。能说点你当初是怎么开始的吗？

答：我开始对禅感兴趣，大概是上世纪的九十年代初。读了一本别人到我家喝酒时遗忘在沙发上的禅语公案后。此后，就有意识的将自己理解的禅的意趣，注入到所写的现代诗歌中。而提出“现代禅诗”这个概念，大概是1995年了。那时我在少林寺僧人办的一个基金会里做些文字方面的工作，也参与了其创办的佛禅季刊《禅露》的编撰。在创刊号上，发表了尝试写作的禅意现代诗和散文。但那时大家还将现代禅意诗歌叫“新禅诗”。后来，我逐渐读了些台湾、日本、美国以及欧洲、亚洲其它国家当代诗人写作的这类诗歌，又了解了诗人的一些写作、生活的情况，知道他们也都受到中国禅学的影响，并表现在诗歌作品里面。我就意识到，“新禅诗”这个概念只能说明中国这一块地方禅诗的演变，却无力概括世界其它国家和地区，特别是像美国和欧洲这样的国家。他们没有旧体的禅诗，又哪里来的新禅诗啊。于是，我提出“现代禅诗”的概念。认为这个概念能将地球上有这一倾向的诗歌全部囊括其中。我给它的具体定义是：用现代西方诗歌写作的形式和理念技巧，来传达一种来自东方的对于生命和万物的禅意感知和省悟。
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问：也就是说，你对于“现代禅诗”的写作和探讨，已经有十多年的时间了。就我所知，这似乎没有太多的引起外界，也就是写诗的人常说的诗坛的注意。对此，你是否有过很孤独的感觉或者试图选择退缩以及放弃的打算？

答：我写的第一批有意识的现代禅诗，时间大概是1991年吧，如《风起时》、《风过后》和《在水一方》等，都是那时候写的，都有了比较浓的禅的意趣。其实，如果一个人对于中国的古典诗词很喜爱，很熟知的话，是很容易进入这样的境界的。可能自己并没有明确的意识，但因为唐宋时代的诗人，多是禅者，他们的诗词，也就大都禅味很浓。并且，后来，禅意的境界甚至成了品评一首作品或一个诗人好坏优劣的一项潜在标准。
我有意识的写作现代禅诗，应该是从1995年之后。这主要是我早就不满足于自己诗歌写作上的无方向性。主要是找不到方向，曾经在很长的时间里处于写作的苦闷中。当我遇到了禅，遇到了禅诗后，一下子天空就晴朗了起来，就明确了自己要的这个方向了。那时候，大陆这一块还少有人清醒的来具体认识，谈论这个事情。我就觉得我在这个方向上，是有希望走出一条自己的路子来的。
至于说孤独，那是肯定的了。我在开始的时候，基本没有这方面可以交流谈论的人。周围写诗的朋友，也都对此不了解也不甚有兴趣。
关于外界或诗坛的关注，这个我考虑的不是太多。因为我基本没有投过这方面的稿子给国内刊物。我就是为了解决自己在诗歌写作上的一个出路，我找到了，自己在写作探讨中得到了满足和乐趣，这个是最重要的。所以，基本没有过退缩或者放弃的念头。何况，我一直对这个流派的写作是很有信心的。我觉得它一定会成为中国甚至世界诗歌方面的一个流派。当然，这是以后的事情。但从国内国外的情况来看，我的说法也并非无稽之谈。台湾的洛夫，美国的加里•斯耐得等，都是在这方面已经很有影响的诗人。洛夫在近年的一些访谈中，就也说自己晚年的诗歌基本是在追求实践一种现代禅诗的路子。这个在台湾不但洛夫一人，而是很有点像我们唐宋时期的样子，是一大群，或者说写诗的人基本都有着这方面的倾向，很多人的作品都有禅意。大陆这方面差些，我想，这个与社会的思想文化形态，或者说社会制度都有关系。因为在大陆，包括诗歌宗教等诸多方面在内，都有太多的禁忌。这肯定限制了人们的探索和创新思维。因为严肃的，有思想意味的创新和探索就意味着一种冒险，远没有搞些低级的玩乐写作或走走老路子保险，容易被容忍和认可。
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问：从你的博客和论坛上看到，你倡导的现代禅诗，近年来特别是2006年以来，似乎情况要好多了，有民间的或先锋的媒体开始关注并推动。你以为这是否一种繁荣的开始？或者说，会追随的人越来越多？

答：呵呵，没错。其实从前年，也就是04年，我就有几首这样的诗被星星诗刊刊发。其它的一些杂志、报纸副刊，也零星发过一些。当然他们出于我不明白的原因，不愿意打上现代禅诗这几个标识性的字。不过，我是可以理解的。他们大概有他们内部的一些考虑吧。而在佛教刊物上是个例外，他们都用现代禅诗多少首，现代禅诗理论随笔这样我自己定的标题，很少有改变的。大概，这就是公开出版的官刊和非正式出版的官刊之间的区别吧。我是说，其实佛刊基本也是经官方批准的刊物，只是不准公开在社会上发行，而只允许做内部交流。
我是从2005年后才有意识来推广我的现代禅诗理念的。我2005年3月在乐趣园注册了个论坛，开始叫“现代禅诗论坛”，后来改成“现代禅诗探索”至今。现在已经小有影响。你在任何一个搜索引擎上填上这几个字，大概都能搜出一些相关的信息了（笑）。
今年，应该说是有了点初见成效的感觉吧。大概在几个月前，一位四川大学叫HX的朋友，在我的博客里面留言，说看到了我的诗歌，并给了一个网络地址。我打开一看，是一家禅宗网站，贴有我几十首这样的现代禅诗。这些诗都是我05年时发在天涯诗会上的，连许多网友的跟帖和争论，也都没有删除。是原样端去的。网站注明这是他们转自《今日先锋》第七期的。我之前没有见过，甚至没有听说过这个刊物。好在现在要找一个什么，不用找人打听，用搜索引擎搜一下就行了。我一搜，原来这是家在国内颇有影响的大型文化丛刊。是天津社科院搞的。但我至今没有见到过这个刊物。按理，他们若真发表我的作品，首先应该取得我的授权同意，然后发表了也应该给样刊稿费。但我什么都不知道，也没有见到样刊，更不要说稿费了。甚至，是否真有这件事情，我也不能肯定。但我在搜索中，看到也是《今日先锋》第七期，还发有诺奖得主高行健的现代禅剧的评论。我就想，也许是真的吧，他们这期是在做一个关于禅与文化或文学方面的专题。这是多数刊物的编辑常例。
民间方面，是06年10月出版的《独立》，发了我一个这方面的专辑，有我的现代禅诗作品选，有理论随笔。算是第一次比较完整的对我在这方面的理念做了一个宣扬。在此，我要感谢发星兄弟。他是个坚守在中国西南大山里面很有雄性气魄的诗人。
关于是否会从此繁荣起来，是否会有很多人来追随，我没有太多考虑过。我想大概不会吧。这个，我想有赖于大的环境的改善。在一个浮躁喧嚣的环境下，能真正静下心来写作和思考的人毕竟是少的，所以不能对此报有太多幻想。
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问：我读了你的《现代禅诗理论系列随笔》。有些地方不是太懂，可能要慢慢的来嚼嚼（笑）。你写这些是为了解释你的作品吗？

答：这个我觉得不是很容易简单回答。应该说是，但又不完全是。我的那篇《现代禅诗一瞥》，原来的标题是《东方智慧的花篮》，最初发在国内的一家佛教刊物上。后来05年出集子时，改成了现在的标题，是想在意思上更明白些。写作时间大概是在2000年之前。其它的随笔，都是06年在成都时陆续写的。目的当然是想给自己的作品来定一下位，帮助别人来认识和理解。但更是因为，我意识到这个方面是一个空白，还没有哪个人专门来比较全面的论述现代禅诗的发生和可能的发展。还没有人给它一个明确的定义。也有这种可能，是早就有人在做了写了，但我不知道，没有看到。不过我想，即便是已经有人在进行这个拓荒的事情，我的努力也还是会有一点价值的吧。百家共鸣啊。起码，我说的是我个人的认识和感受吧。就像大家都吃过苹果，但肯定每个人说出的吃苹果的感受，是不会完全一样的。
我没有过专门的文学理论方面的训练，也不喜欢那种学究式的写作和表述，我就用随笔的方式，来说一点自己“吃苹果”的感觉感想，表明一点粗浅见解，全当是抛砖引玉了吧（笑）。
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问：我看了你主持的论坛，你的改版理由我理解。但这样一来，是否真的就会“门前冷落车马稀”了呢？这是你希望看到的景象么？你的纸刊好像也在编辑了，你期望达到一个什么样的目标？

答：其实，门前冷落也不见得就是一件坏事情，门庭若市也不见得就好。特别对于一个有自我追求的诗人来说，更是这样。诗歌从本质上来说，就是少数人的事情，或者如人所说，是边缘的。现代禅诗就更应该是少数的少数，边缘的边缘。这是它本身的性质决定了的。
要想进入现代禅诗这块神秘美丽的园地，至少要具备以下几个基本条件：
一是要熟知、参究和欣赏中国古典诗词，这是个很重要的基础，特别是旧体的禅诗部分。
二是要熟知并掌握现代诗歌的写作手法和技巧，了解西方现代哲学思潮和文学艺术各流派的同异之处。这个也是个基础性的训练，不可或缺。
三是要解悟中国的禅学思想，了解台湾、日本及欧美等国家和地区禅的思潮、发展和现状，并了解佛教思想的来龙去脉，不这样，你也无法真正的把握现代禅诗的内在依据所在。
四是要有较多的生活经历和积累，有自己独到的对于生命生活的思考和体悟。
最后一条，我认为也是最重要的一条，就是现代禅诗的写作者，应该是一个能积极看破红尘的大无畏的勇士。你必须勇于质疑，勇于叛逆，勇于蔑视一切世俗的成规和定规，敢于挑战一切的偶像、神圣和权威，以此达成身心的圆满、自由和自在。一个甘于平庸的人，是不能也不配写作现代禅诗的，因为他先天就不足。奴性十足的人，更是连看和谈论现代禅诗都不能，因为他的眼中除了主子，再没有了别的东西，也不敢有别的东西。一个连自己都不属于自己的人，你还能要求他什么，还怎么当人来看他，更何况诗人这样的称号？
这几个条件，对于一个想在现代禅诗上有所建树的探索者来说，几乎是缺一而不能的。所以，这些苛刻的条件，就决定了现代禅诗不是随便哪个人脑子一热就可以写作的，不可能像“梨花体”或者“下半身”或者“垃圾派”那样，会在计算机上敲击键盘打出汉字，会用回车键分行就OK了。现代禅诗应该说，是一项对于一个诗歌写作者智能和知识能力的全面检验。比之当年的“朦胧诗”，在写作上的难度还要大得多。它只适合那些矢志不渝，将诗歌当作终生追求的诗人，只适合将学习和写作当作每日清修功课的苦行者。也就是说，没有三五年的苦学苦练，想入其门径是不可能的。而入得其门，要想在其中觅到真正的趣味和境界，没有十年八年的功夫，也是没有可能的。
当然，这个过程可以很漫长，也可以不那么漫长，这要看个人的天赋和所处的具体环境了。但有一点很重要，那就是坚持。谁能坚持住，能受得了寂寞，谁最后就有可能进入到这片真境界中来。
所以，这不是也不可能是一个热闹的地方，而只能是个清净的地方。这个有点禅家苦修的况味，你见有在闹事中坐禅修炼的吗？若有，那也不过是故意为了说明点什么在作秀表演罢了，不会是真实的情况。
我将现代禅诗的写作说得很难，似乎是在打击朋友们的热情和兴趣。但我说的是真心话，也是不得不说的。我的意思是让每一个对现代禅诗感兴趣的人，事先有个思想上的准备，以免进入其间，不知路径，迷了方向不说，可能还会信心大失，从此望诗兴叹。
我想，我的那个《现代禅诗探索》论坛，即便有天就剩了我一个人在那里，也是正常的事情，我也不会惊讶。就如诗友九华山人说的，最终能有三五人坚持并修成了正果，也是莫大功德了呢，呵呵。
关于纸刊，也就是《现代禅诗》丛刊，我是06年3月就开始筹办了的。但因为一些原因，没有出来。现在，我准备在新的一年里来完成这件事情。要达到什么目标呢？我想，就是给有相同追求趣味的朋友，一个聚合的场合吧。但也和论坛一样，我不会去为了追求人气乱拉人来凑热闹。我在选稿时，会尽量精一些。至于外界的反应和评价，这个还不是我现在要考虑的。我只把该我办的事情办了，别人怎么看，怎么说，先不去想。
“若无闲事心头挂，便是人间好时节”，呵呵，我就想做个心头尽量少挂闲事的人。
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问：呵呵，在这之前，我一直认为禅诗是属于“东方神秘主义”的，现代禅诗当然也不会例外。但通过您的讲说，就觉得虽不是每个人都能成为现代禅诗的写作者，但也不是完全的高不可攀。只要坚持和努力，就有可能进入其中并得到乐趣。现在，夜已经很深了，请允许我再提最后一个问题：您能用最简单的语言，来概括一下现代禅诗的基本特征好吗？

答：谢谢您的提问。其实回答您的提问，也让我有机会对于现代禅诗写作中的一些问题，做一个系统的思考和梳理。
对于现代禅诗最简单的概括，我想可以用四个字：古今中外。
也许要说明这四个字，又要用很多的文字语言来表述，但我在这里就不说了，留一些空白给有心的人去自己品味寻找，也许更有乐趣和意义。

qq复活的依然

赏析佳作，问好诗友。

我是南北

qq复活的依然 发表于 2019-10-18 11:49
赏析佳作，问好诗友。

谢谢评读，问好问好。

布衣杨奇

南北老师好，你是禅师大家，我也以曾是现代禅.诗的会员而自豪。

我是南北

布衣杨奇 发表于 2019-10-18 14:17
南北老师好，你是禅师大家，我也以曾是现代禅.诗的会员而自豪。

问好布衣老友。此处又相逢，真是缘分啊。