读“为什么有的诗歌读不懂“ 有感

韩鲁珩

车行天下 发表于 2015-10-21 21:22
回到文本本身：

先生赞同的部分都是我的个人观点。不赞同的部分基本都是围围的。想补充多说一句：好比是下 ...

问好车行{:soso_e181:}
赞同你是因为你说的很实在，说出问题了。
不赞成那篇文章（我根本不知道这个作者）是因为他的观点极端了呵。大家都有观点，但不能绝对化。

韩鲁珩

车行天下 发表于 2015-10-21 21:37
条条大路通罗马。真正的包容应该是：我坚持我的平实，你坚持你的晦涩，他坚持他的口语。谁写出精品了，谁到 ...

你的观点很多我都支持，包容是非常重要的。{:soso_e181:}但这里有三个关键点
1，文学有很多体裁，小说，散文，杂文，诗，赋等等。每一个文学体裁都有其特定的形式和格式，如果“诗无定式”，如何区别诗和散文等其他文学体裁？这种似是发散思维的畅意表达其实已经丧失了最基本文学理论基础。诗的确切定义直到今天也是有争议，但大致范畴是确定的。如果真要独创新路也是好事情，但至少换个名字和传统的认识相区别，这样也有利于新文学体裁的成立和发展。其实在西方，诗是什么并没有争议，为何在中国诗坛成了一个充满火药味的话题？说实话，我是很费解的。

2，晦涩也好，梨花体，存在就有存在的道理，应该包容。因为大家都是将自己的东西放到公共平台让别人评论，所以对于别人不同的评论也同样需要包容之心。我们用自己的观点去评论别人，别人用别人理念来议论我们，这就是争鸣，是好事情。

3，条条大路通罗马，对极。问题这个罗马在哪里？是什么呵？你们的罗马我肯定不知道，但我知道我自己为什么写。我写就是为自己娱乐，能分享写自己的情感与自己的亲人朋友，能和同道知音交流。我写东西不想震撼别人，只求感动自己。
问好，赞成你就诗论诗的观点{:soso_e181:}

车行天下

韩鲁珩 发表于 2015-10-21 22:26
问好车行
赞同你是因为你说的很实在，说出问题了。
不赞成那篇文章（我根本不知道这个作者 ...

谢谢先生回帖交流。止于文本的碰撞，再正常不过。一旦超出文本，就变味了。有忧患意识，只能说我们都要爱诗的心。也有爱诗歌朋友的心。不希望有朋友走太多的弯路，仅此而已。转帖的目的，也仅此而已。一篇别人的文章，能够证明转帖者什么？但偏偏有人以卫（伪）道士的态度，固执地不屑地曲解与忽视了转帖的“借鉴”意义，断章取义地以为文章作者要颠覆诗歌的传统，而转帖者就是“帮凶”。这绝对有悖于科学的辨证思维！也不利于诗歌的正常发展！取其精华，去其糟粕，才是我们应该有的正确态度。一直以来都觉得先生的观点与我的个人观点吻合甚多，当然，也有不敢雷同的地方。但这有什么要紧呢？钦佩先生学识的渊博、做学问的严谨。期待更多交流，指教！。。。远握~

韩鲁珩

车行天下 发表于 2015-10-21 23:05
谢谢先生回帖交流。止于文本的碰撞，再正常不过。一旦超出文本，就变味了。有忧患意识，只能说我们都要爱 ...

我和我弟弟还经常辩论，不同正常，全同不正常，求同存异是相处之道。我最早介入这个辩论是因为周塬和鲁山之间的讨论，也只是阐述自己的观点，
其余根本就是消闲娱乐了。在海外博客都是交锋激烈，辩论很严谨（也是不少挟枪携棒），这里相对外面算是平和，但整体辩论水平不高。
没有必要认真，关上电脑，你不带走一丝云彩，娱乐就是了。
如果有言语唐突之处，请谅解{:soso_e181:}

车行天下

韩鲁珩 发表于 2015-10-21 22:54
你的观点很多我都支持，包容是非常重要的包容。但这里有三个关键点
1，文学有很多体裁，小 ...

“1，文学有很多体裁，小说，散文，杂文，诗，赋等等。每一个文学体裁都有其特定的形式和格式，如果“诗无定式”，如何区别诗和散文等其他文学体裁？这种似是发散思维的畅意表达其实已经丧失了最基本文学理论基础。诗的确切定义直到今天也是有争议，但大致范畴是确定的。如果真要独创新路也是好事情，但至少换个名字和传统的认识相区别，这样也有利于新文学体裁的成立和发展。其实在西方，诗是什么并没有争议，为何在中国诗坛成了一个充满火药味的话题？说实话，我是很费解的。

2，晦涩也好，梨花体，存在就有存在的道理，应该包容。因为大家都是将自己的东西放到公共平台让别人评论，所以对于别人不同的评论也同样需要包容之心。我们用自己的观点去评论别人，别人用别人理念来议论我们，这就是争鸣，是好事情。

3，条条大路通罗马，对极。问题这个罗马在哪里？是什么呵？你们的罗马我肯定不知道，但我知道我自己为什么写。我写就是为自己娱乐，能分享写自己的情感与自己的亲人朋友，能和同道知音交流。我写东西不想震撼别人，只求感动自己。
问好，赞成你就诗论诗的观点”

就以上先生的三个问题，我说说个人看法。难免狭隘，也不一定对，小范围交流下，仅供参考吧：

1）关于诗无定式的问题，关键在于“定式”的定义。定式一词，源于围棋术语：“所谓定式，是指布局阶段双方在角部的争夺中，按照一定行棋次序，选择比较合理的着发，最终形成双方大体安定、利益大小均等的基本棋形“——其正确的引申义应该是：（相对）固定的模式、思维方式、风格等等。。。我个人认为，区别于其他文体的标志，应该是诗意。那么什么是诗意呢？我个人简单理解为：一种只可意会难以言传的诗思、诗情，或者诗的意境。诗写在于心，隶属于灵魂。如果灵魂不在场，终究流于泛泛之作。人的思维之千差万别、天马行空的特性，决定了同一个题目并同时规定同一个诗核时，一千个人绝对是一千个写法的结果。绝对没有非a即b即c即d的类似于围棋定式的可能，是我个人对于诗无定式的解释。（偏颇难免）


2）风格本身没有对错高低，梨花体、下半身，也有经典作品。尽管我说的经典不一定是普世的标准，这些作品的争议性都非常大。但百诗百读，不必要求一首诗合了所有人胃口。


3）罗马在哪里？我认为每个人的罗马，由他自己去定义好了。比如你，（也包括我）认为的：就是为自己娱乐，能分享写自己的情感与自己的亲人朋友，能和同道知音交流。我写东西不想震撼别人，只求感动自己”——诗路漫漫，在相对狭义的范围来说，诗歌的意义至此足够。“诗者，言旁有寺，即为语言的寺庙”（叶文福言）从广义的角度来说，她首先应该是自我的灵魂救赎，其意义在于修身！然后才是：家、国、天下。尽管诗歌并不能改变身边的世界，但历代的伟大的诗人都不曾放弃。诗歌的功用在于：通过对美的呈现与歌颂以及对丑的揭露与鞭挞，以及生命意义、人文关怀等等，来唤醒沉睡的灵魂。在这个层面上说，诗歌的内核的思想性是高于诗歌的技艺的。当然，内核也需要技艺的相辅相成，才有可能相得益彰。。。


完全个人观点，除了个别名词解释，几无抄摘。偏颇难免，仅做私下交流~远握！{:soso_e181:}

韩鲁珩

车行天下 发表于 2015-10-21 23:58
“1，文学有很多体裁，小说，散文，杂文，诗，赋等等。每一个文学体裁都有其特定的形式和格式，如果“诗无 ...

就当朋友聊天了，我们随便说说{:soso_e181:}

我是个地道臭棋，就是喜欢玩，大概在网上下了10几年围棋（异国他乡，很少直接的人际交往）直到两年前开始上网写博客，所以我理解你所说的定式（自己也死记硬背过一些）。

说说这个罗马吧，我年轻也粪青过，参加过六 四（在那里混了10天，六月三号离开的）。今天，我看很多东西都觉得很简单了，包括诗歌。诗的大道至简其实更是人的不惑和知天命，是人的人生观的完整之后所展示的诗的形态。诗写到深处已经超出描绘和抒情，更多是人性，人生的领悟和哲学的思考。我曾经写过晦涩也写过朦胧，写过歌颂共产党和毛主席；曾经绞尽脑汁琢磨如何比喻惊人，一吟双泪流。今天，我能用简单的文字决不用复杂的，能一句话说清楚决不说两句，能通俗就决不高深，无论写文，写诗都是这个原则。我的根本目的是写出和分享我的领悟，感悟和思考，让别人懂是重要的前提。

我知道很多诗作者都有很强的使命感，创新语言，推动历史等等，想法是好，但实在而言并非如此。诗是文学领域中最少普及，最没有经济价值的文学体裁，从古到今，完全以诗为业的寥寥无几(养活不了自己），自我感觉和现实的符合才是常理的思维。

你谈到修身，养性，家 ，国情，这很好。但你谈到这些其实都是很共性的东西，是人性，道德，情怀和情操，倘若回顾一下中国现代诗的流行语----现代诗是极端个性的表达”。个性是必须应该的，但极端对其他就是排斥，排斥共性，你所讲的修身，道德，家国又在哪里？

我在外20几年，西方的东西就是我的生活一部分，很多事情我心里很明白。

问好{:soso_e181:}

车行天下

我能用简单的文字决不用复杂的，能一句话说清楚决不说两句，能通俗就决不高深，无论写文，写诗都是这个原则——赞同先生的原则与坚持。

你谈到修身，养性，家 ，国情，这很好。但你谈到这些其实都是很共性的东西，是人性，道德，情怀和情操，倘若回顾一下中国现代诗的流行语----现代诗是极端个性的表达”。个性是必须应该的，但极端对其他就是排斥，排斥共性，你所讲的修身，道德，家国又在哪里？——认识到诗歌的意义之后，我觉得，这是诗写的方向。当然，先从自己做起，先修自己。

喜欢和你交流。路漫漫。共勉~{:soso_e181:}

邓文星

任何事情都有“度”，这个度就是区分正常人和精神病的界限。
－－－－是这么个道理。

玫瑰花瓣和雨丝

能用最简练的语言表达最丰富的情感，可以学习写诗了。能用最复杂的故事表达最简单的道理，可以学习写小说了。用复杂的语言表达复杂的情感，那就写散文吧。每一个文字符号在特定的语境下都只能表达唯一准确的含义，特别是在诗里面，因为要表达得更加凝练，（也就是所讲的留白）所以必须精准。优秀的传统诗词正是以最明确的语言语境，穿透时光的，不会因为时代背景的演变而被淘汰。那些自创的语言符号所代表的含义，是不可能经得起考验的。一首诗首先就是一片完整的文章，古诗里所考究的起、承、转、合，其实就是为了保证文章的完整性。而不是象很多现代微型诗一样，刚开头，就结尾了，让读者自己去猜。所以很多微型诗他只相当于古诗句中的起和承，所以就不完整，称不上什么诗文，最多算格言警句。向老师问好。

韩鲁珩

玫瑰花瓣和雨丝 发表于 2016-1-7 00:12
能用最简练的语言表达最丰富的情感，可以学习写诗了。能用最复杂的故事表达最简单的道理，可以学习写小说了 ...

谢谢诗友归纳，对这里还是不适应也不愿意浪费时间，所以很少过来。我自己是什么都写，古体诗词和现代诗歌各半。我们毕竟是华人，说汉语，不继承自己民族文化是太遗憾了，也是太自卑。一个洋奴能够尊重 汉语吗？不尊重汉语又何必用汉语创作？
新年快乐
下面是我写的几个近体格律诗词：

失恋
文/韩鲁珩
昨日相思昨日花，情长情短似烛华。
何如不再寻香藕，但看芙蓉自饮霞。


五律 新年小恙 （新韵）
文/韩鲁珩
偶然得小恙，夜半有干咳。
灯下寻杯水，床前饮苦柯。
长说年入老，不语岁几何。
转眼寒冬至，白发细数多。