《雨巷》声律得失分析

齐云

玫瑰花瓣和雨丝 发表于 2016-9-30 19:50
感谢先生详细的回复！很多理论是我不曾细究的。我总觉得，即便是现在的白话入诗，在李白时代，诗人们也已 ...

感谢先生详细的回复！很多理论是我不曾细究的。我总觉得，即便是现在的白话入诗，在李白时代，诗人们也已经尝试过了。只是当时的“白话”变成了今天的“文言”."天门中断楚江开”，这个应该是当时的“白话”改良的。与今天意义上的白话入诗即有区别，又有相似。今天的白话入诗是少有修饰的口语，直接分行。闻一多改良的新格律，口语的成分远大于诗句所要求的精短凝练，按我的理解是增加了句子的音节，这样的就会显得拖沓，而且不符合汉语诗歌的语言习惯。五言七言，应该是最佳的汉语诗歌组合。问好先生！摇握致意。

——鸠摩罗什的佛经译本，可能就是当时的白话。王梵志号称唐朝白话诗人。普通话是元朝以后才有的吧，所以元曲里的“白”、明清小说大概是与现在普通话最接近的最早的文学作品。一般认为“天门中断楚江开”、“床前明月光”还是浅显文言，不论语法，它与白话最明显的两个差别是，一是文言基本都是单音词（一个字就是现在一个词的意思），而现在白话中最普遍的词是双音词、三音词，二是白话中的、地、得、着、了、吗这种没实在意义的语助词大量增加，几乎每句里都有。区别太大，所以新诗格律对旧诗只能借鉴，必须重建。白话新诗再怎么精心凝炼语言，也无法达到旧体诗的程度。旧体诗从诗经的四言，增加到汉代、南北朝的五言，再到隋唐的七言，却无法增加到九言，是汉语语法和古汉语单音词共同决定的，除了已被历史选择证明的了外，我们可以从理论上证明的，只不过那将是很长的篇幅。因为汉语语法西化和双音词、三音词成为最基本的词，白话新诗诗句的最佳字数不会是五、七言的，五言特别不可能。如果齐言诗的话，九言、十言才有可能。道理也不复杂，浅述一下：主谓宾这就需要三个词了（古代汉语无主句多，但现代汉语无主句明显减少了），加上一至两个修饰词，就是四、五个词了，而前面说了，现代汉语双音节、三音节词居多，算一算，五、七言是不够的。

齐云

玫瑰花瓣和雨丝 发表于 2016-9-30 20:03
旧诗体反应新内容确实让人“恼火”，这不仅仅是用新名词，新物质入诗的问题。还要像古诗人那样反应时代的精 ...

旧诗体反应新内容确实让人“恼火”，这不仅仅是用新名词，新物质入诗的问题。还要像古诗人那样反应时代的精神和气质。但这不是改变诗体就能解决的。很多现代人写的旧体诗也很具现代风味，但整体来说不多、水准也难以拔高。

——现在诗国三分，旧体诗、自由体新诗（姑且认为它也是一个体式）、格律体新诗。从爱好者（作者和读者都算）数量来看，估计旧体诗近几年已经超过白话新诗了，是诗三国里的信“魏”，自由体新诗算是“吴”，格律体偏居“蜀”，现在它的写作者好象以四川、重庆为多。现代社会的名词和内容，怎么纳入诗歌，是三种诗体共同的任务。旧体诗遗就产最多，但包袱最重，写出反映新时代谈何容易，不反映新时代那就无法超越唐宋，对有雄心的作者来说也是件痛苦的事。自由体新诗不说它，从惠特曼开创这种诗体以来，诗歌从读者数量看就每况愈下了。格律体新诗虽然也有一百年历史（民国著名诗人讲求格律的其实比不讲格律的多，不信可以一个个数），但上世纪八九十年代自由体占据新诗主流地位以后日渐式微，拿《诗刊》来说，它现在不发压韵诗，和外形大体整齐的诗（其实格律体新诗象唐宋诗词一样有齐言诗和长短句两种，甚至还认为有复合式第三种），但新世纪以来有复活抬头的趋势。

齐云

清明柳 发表于 2016-10-1 08:39
——说注定劳而无功，为时过早。诗人是与武士、妓女等一样古老的职业，任何民族的诗歌，最初都是格律的。自 ...

诗歌的源流已经几千年了，“流”到今天的新诗，她包含和完善了“新”之前的一切要素。对于声律，新诗仍然包含，只是没有格律诗那么严格。今天新诗与格律诗是并存的，没有人否定格律诗，因此也不影响爱好格律诗的写作。创新才有进步，才更利于情感的表达和意境的开拓。并存是承前启后，更利于完善。

——你说的格律诗恐怕还是指旧体诗在当代的复兴。我说的是用现代汉语写作的新诗，这种格律体新诗从闻一多开始也有百年历史了，它的格律还在争议、完善之中。它的存在不影响当代旧体诗，对自由体新诗倒是个冲击。其实三分诗国中，格律体新诗与当代旧体诗的亲近感可能远超过与自由体新诗的。新诗也绝不能由自由体一家独占，因为那是变态，不是常态。

齐云

山城子 发表于 2016-10-1 10:04
遥祝齐云朋友国庆节快乐！！

祝山城子先生节日快乐！

玫瑰花瓣和雨丝

齐云 发表于 2016-10-1 19:59
感谢先生详细的回复！很多理论是我不曾细究的。我总觉得，即便是现在的白话入诗，在李白时代，诗人们也已 ...

王梵志的诗看似粗鄙，按您的观点也属于文言，与李白只是身份不同，所以语言风格不同。突然发现，关于文言，我们的争论点可能是不同的，您的观点是以纯粹学术上白话与文言的相对慨念而讲的，这是白话，那是文言，清清楚楚;我所学理论不多，我所说的文言是指自己意识中，经过修饰的口头语言。这两者关系我说不清，在我这里的文言是没有时代区分的，也没有官方与民间的区别。作为一个学诗者来说，雕琢每一个文字是必下之功夫，我所固守的是诗词最完美的部分，您所展望的是时代最新潮的方域。为您加油，问好！感谢指点，远握！

楚狂

没有什么诗是完美的，你说的虽然一套套，可是都像是隔靴搔痒，境界未到，任何招式都是下乘

齐云

楚狂 发表于 2016-10-8 23:24
没有什么诗是完美的，你说的虽然一套套，可是都像是隔靴搔痒，境界未到，任何招式都是下乘 ...

格律这东西建立后，很容易掌握，但建立过程艰难无比，要费多少人多少年之功。对要素本质讨论，哪些要素入律，怎么入律。
新诗格律与旧诗一样，掌握了，不代表你就能写好诗，这完全两码事。你还想怎样？格律会影响你诗的境界和上下乘？格律只是工具，比如修剪树木，大人拿剪子感到是很好的工具，孩子可能会被剪子伤到。不要抱怨工具，如果你文字功力未到，再简单的格律都会让你感到缚手缚脚，有多少新诗小白连押个韵都费力，能怪汉语吗？汉语可能是世界上最富韵语言！

齐云

楚狂 发表于 2016-10-8 23:24
没有什么诗是完美的，你说的虽然一套套，可是都像是隔靴搔痒，境界未到，任何招式都是下乘 ...

格律跟境界无关。
当然一套一套的。哪个成熟的诗歌格律是轻易建立起来的？与诗歌创作一样，一个理论天才（不是我）的出现，会让新诗格律提前几十年上百年建立。
现代汉语诗歌走出闻一多以降的音步节奏，就是天才推动的飞跃。

齐云

玫瑰花瓣和雨丝 发表于 2016-10-1 23:40
王梵志的诗看似粗鄙，按您的观点也属于文言，与李白只是身份不同，所以语言风格不同。突然发现，关于文言 ...

对。我们认真讨论下去，就知道对同一个讨论对象，我们给予的内涵是不一样的。明白这个差别之后，我们其实可能是没有差别的。
谢谢你的祝福。

楚狂

齐云 发表于 2016-10-10 07:59
格律跟境界无关。
当然一套一套的。哪个成熟的诗歌格律是轻易建立起来的？与诗歌创作一样，一个理论天才（ ...

非常赞赏阁下的勇气