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楼主: 白云卷卷

站在众多装逼诗人头上拉屎

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 楼主| 发表于 2020-3-17 21:49:15 | 显示全部楼层
26.《诗歌界“三大”奇人》


                       作者:外山



(不知道诸位对赵丽华,沈浩波,徐乡愁三人怎么看?)




《一个人来到田纳西》

毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的

《傻瓜灯——我坚决不能容忍》

我坚决不能容忍
那些
在公共场所
的卫生间
大便后
不冲刷
便池
的人

《我爱你的寂寞如同你爱我的孤独》

赵又霖和刘又源
一个是我侄子
七岁半
一个是我外甥
五岁
现在他们两个出去玩了

《我发誓从现在开始不搭理你了》

我说到做到
再不反悔

《摘桃子》

诗人们相约去北京西郊摘桃子
问我去不去
我说要是研讨我就不去了
但摘桃子好玩
远胜过赏花

武侠题材的系列组诗:

《张无忌》(一)
张无忌
和他太师父
张三丰
学过一些
太极功夫
接着练会九阳真经
和乾坤大挪移
他研习圣火令上的武功
用了一天一夜
后来他又得到了
武穆遗书和九阴真经

《张无忌》(二)
张无忌和赵敏接吻
赵敏把张无忌的嘴唇
给咬破了
有关这一吻
电视上处理的比较草率

《我终于在一棵树下发现》

一只蚂蚁
另一只蚂蚁
一群蚂蚁
可能还有更多的蚂蚁

外山浅释:
这首诗给人的第一感觉是不知所措,不知道作者想通过“蚂蚁”这一意象表达什么。读了好几篇,才感觉到“卑微”二字,蚂蚁是多么地弱小,可为什么是蚂蚁,而不是蚱蜢呢?或许作者看到的真的只是蚂蚁,从而陷入一种触思,给我的感觉却成了:蚂蚁弱小背后的强大,它能承负自身数百倍的重量。从题目中的“一棵树”,我又想到:那是一棵什么树?如果这棵树是“诗歌”,“蚂蚁”可否能理解为诗人?一只蚂蚁是孤独的,于是有了“另一只蚂蚁”,以及诗坛各据一方的“另一群蚂蚁”。从最初的“传统诗歌”到“朦胧诗”,而今“口语诗”、“下半身写作”、“梨花体”、“垃圾诗”等等,这不成了更多的蚂蚁了吗?“一棵树”是一个不确实的意象,也许是“政坛”,也许是“商界”,也许只是“蚂蚁”。

其它暂且不论,这首诗至少表现出诗歌的多意性和朦胧性。相信作者写下4行32个汉字的时候,的的确确有所感悟。当然,以艺术的形式呈现在我们面前,个人陋见尚显单薄和不稳定性。对于作者的“梨花体诗歌”,每个人都有不同的理解,有人为其喝彩,更多的是非议。打破了传统,不符合大众以往的审美观就不是诗吗?只要是真情实感,而不是挢柔造作,朦胧的、直白的,甚至是不是诗都无所谓,把今天的诗,留给后人来评价吧。

《一个人来到田纳西》毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的。这是多年前接触到的作者的第一首诗(当时,也仅接触到这一首),曾经跟一位朋友谈起过,那时候是不屑,现在仍然无法理解。作者试图摒弃诗歌的晦涩,可是最终却令读者懵懂依然,更甚惊叹:这就是诗歌吗?如此一来,“梨花体”不为大众所接受也就成了必然且唯一的结局。《摘桃子》让我略有感触,但感触只是我个人的,如果100个人读出100种截然不同的味道,诗歌只会让人畏惧和失望。诗歌应该让绝大多数人能产生共鸣,这一“共”字正是所谓的“梨花体”所欠缺的。至于余下几首,至少我没有读出诗歌的感觉。

对比一下美国诗人桑得堡创作的《雾》飘来的雾,/像小猫似的迈步。/坐在海港城楼之上/悠然环顾。/悄悄弯一下腰,/又开始赶路…… (雨打萍/译)。对于一个诗歌初学者,我没有发言权,但我知道,我喜欢《雾》。
个人陋见:“梨花体”的价值不如“口语诗”。“梨花体”字面直白,实质隐晦曲折,只有作者才知道所表达那一瞬一丝的顿悟。网上据作者说:“想变个方式玩玩,或者说是‘尝试’,宁可走偏或走到岔路,也不会重复陈腐和八股的旧路,诗歌尚不成熟。”这种尝试应该是积极、可取的,也是必须的。我没有读过作者的更多作品,据刘春的《朦胧诗以后》一书中,诗人安琪的对作者的评价了解,作者的《风沙吹过……》是安琪最喜欢的五位女诗人的代表作之一。这首诗我也很喜欢,虽然我只是一个不懂诗歌的初学者。“梨花体”只是作者贴在网上,之后被恶炒了,半生不熟的味道只能仁者见仁,智者见智了。恶炒是炒不熟诗歌的,对于作者反对陈腐的观点,我只想说声“好”!赵老师是一个可敬的探索者。

在诗歌界,很多诗歌即便是专业的评论家和写诗多年的人都大呼“看不懂”,诗歌只能走向没落,所谓的经典也只能是诗人们的经典,而不是大众的经典。诗歌应该让大众看得懂,让初学者知道好与不好,让评论家、诗人知道好在哪里,否则诗歌永远没有出路。

                                         2010/05/06
赵丽华简介:女,中国作家协会会员,国家一级作家,现居河北省廊坊市。出版个人诗专集《赵丽华诗选》、《我将侧身走过》,合集《九人诗选》、《中国实力女诗人六人集》等。曾担任第二届鲁迅文学奖诗歌奖评委,兼任《诗选刊》社编辑部主任。2006年9月,网络上出现了“恶搞”赵丽华的“赵丽华诗歌事件”,被网友“诗坛芙蓉”,“梨花教主”。


《做爱与失语症》

在星期六的诗歌朗诵会上
美丽的女诗人
正在朗诵一首
有关做爱的诗歌
她的声音柔美甜嫩
就像一切被生活和爱情
宠坏了的女孩子
尤其是当她脆生生的
读到“做爱”一词时
更是透露出一股
春天芳草般的幸福气息

而我就不一样了
对于“做爱”一词
我总是讳莫如深
即便我心潮澎湃地
抱起心爱的女人
我都不好意思提出
“来吧,我们做爱吧”
这样美妙而直接的要求
我不喜欢这个词
觉得太酸
就好象是西方语言的翻译体
而我一旦觉得
我正在用翻译过来的
洋腔洋调
与自己的女人
进行性交流
我那可怜的身体
就会哆嗦不已

同样令我难以出口的
是那个“操”字
每当我试图用“操”
来代替“做爱”
我怀里的女人
就会勃然大怒
仿佛一个陌生女子
受到突如其来的性侵犯
以次类推
“干”是干不得的
“办”是办不得的
“日”是日不得的
一切男权主义的话语
在时代的新女性面前
全部失效

甚至连那个客观冷静的
“性交”一词
都遭到了女人
剧烈的反对
她说这个词语
会使她联想到
动物交尾
那么
难道非要我说出
“亲爱的,我要”
才能令她心满意足吗
可这样一来
我却又心意难平
我仿佛一个
嗷嗷待哺的小儿
正拉着他妈妈的衣襟
要奶吃

就这样
我面对一具
美妙的女人胴体
就好象那些
学院里的知识分子
面对一篇篇
灿若星辰的口语诗歌
患了严重的失语症
不知从何下口

《挂牌女郎》

我呼吁
把普天下女人的胸
划分为两种
可以随便摸的
和不可以
随便摸的
并且每个女人
胸前都挂一大牌
上书:可以随便摸
或者:不可以随便摸
这样,当我走在街上
看到那些
丰乳肥臀的女人
就不用犹豫
不用彷徨
更不用把脸色
憋得象猪肝一样

《一把好乳》

她一上车
我就盯住她了
胸脯高耸
屁股隆起
真是让人
垂涎欲滴
我盯住她的胸
死死盯住
那鼓胀的胸啊
我要能把它看穿就好了
她终于被我看得
不自在了
将身边的小女儿
一把抱到胸前
挡住我的视线
嗨,我说女人
你别以为这样
我就会收回目光
我仍然死死盯着
这回盯住的
是她女儿
那张俏俏的小脸
嗨,我说女人
别看你的女儿
现在一脸天真无邪
长大之后
肯定也是
一把好乳

《QJ犯》

他猛扑上去
一把撕开
这可怜女人
的衣衫

天哪
他惨叫一声
又是一个
平胸

《38条阳具》

我要讲的是一个女人
生活在北方某个小城
她的阴道宽阔通畅
如同一家黑店
总是门面大敞

有一段时间
她有了特殊的癖好
就像胖子爱吃肥肉
苍蝇爱叮牛粪
她想搞搞男诗人

那些南来北往的
那些略有名声的
那些聪明睿智的
那些瘦削苍白的
那些有老有少的

只要来到此处
便被一把揪住
不拘粗细长短
皆被视为硬物
一律塞在身下

被搞的诗人兴奋异常
在各个城市奔走相告
“她就像一只老母鸡
骑在我身上咯咯乱叫”
另一个则略显羞怯:
“我们只是随便搞了搞”

倒是这女人陷入了绝望
举着肥短的双腿愤怒地骂娘
“一年下来诗人搞了不少
用过的阳具足有38条
却没有一个让老娘达到高潮
那些狗屁不通的诗章
跟他妈废纸有什么两样”

《棉花厂》

姑娘站在小旅店的庭院深处
一棵大树底下
小马说:姑娘,把头抬起来
他用手托起姑娘的下巴
又摸了摸她的胸
然后说:就是她了

小马在里面打炮,我和小张
在外面等
老板娘对小张说:今天得收60块
“这是棉花厂的小姑娘
才17岁”
我说:棉花厂的?
老板娘说:我这里不光有棉花厂的
还有服装厂,和酱油厂的

外山浅释:
这一首诗,浅显的文字下,隐藏着巨大的痛苦和无奈,任谁都能读懂两个字——卖淫。文中的小姑娘一次肉体交易只值60元,而且并不能全数拿到手。“今天得收60块”,至少说明两点,一、年纪稍大的卖淫女,不到60块。二、“今天”使“曾经”凸现出来。从“棉花厂”、“服装厂”等,不由得让人想到:肯定还有其他厂的打工者。小姑娘是社会底层弱势群体的一个代表,既是弱势,不可能每个人都谋得一份收入不错的工作。然而,她为何要“兼职”这一古老的行业?作者想表达的不仅仅只是贫困,或许还有剥削。不妨设想一下,假如她的家中有一位久病在床的亲人;一位正在上学的弟弟或哥哥……即使不存在剥削,微薄的工资又怎能撑起一个家。卖淫不一定是纯粹的堕落。“小旅店”中的“小”字,体现出作者的敏锐度,并给读者留予丰富的想象空间,假如是豪华大酒店,有多少人会想到古代的怡红院呢!“我和小张/在外面等”,等什么?三人是什么身份?作者没说。
至于其它几首,《挂牌女郎》给我的印象更深刻,人总是矛盾的、具有多面性的,真,或许是一种表象,人是带着面具的最可怕的动物。“下半身写作”或许想用内心的真和善来揭露丑与恶,只是为何不扪心自问:难道没有炒作的成分,且必须用这种极端的方式吗?

个人陋见:倘若“下半身写作”风靡一时,得真传者在叩问灵魂,窥得一丝真智也能读后省思一番,然而是否有人会像《QJ犯》一诗中的“他”那样,撕开女人的衣衫,检查一下她是否平胸?对此,我保留个人态度。诗人只是发现问题,用诗歌的形式提出问题,最终却不会由诗人来解决这些问题。“下半身写作”目光是犀利,本性是率真的,回归到诗歌,语言上应该节制,节制不等于没有力度。倘若沦为恶俗和纯粹的情欲描写(“下半身写作”绝对不乏此类诗作),令人不敢想象诗歌会不会被人谱曲,成为超越流行歌曲的“淫歌”。

诗歌是一种艺术,令人震慑的是它的内容,而不是技巧。《棉花厂》隐匿着作者的悲悯情怀,这是一种非常有力的冷讽刺。相对而言,《棉花厂》在语言上较为节制,个人尚能接受,至于《38条阳具》不知道读给十六、七岁的少男少女们听了,他们会作何想。“最伟大的诗人不是写得最好的人,而是给人启发最大的人。”——(十九世纪法国文艺批评家圣勃夫语)

第一次接触“下半身写作”,曾经有偏见,从未看过“下半身写作”。但是,从《棉花厂》一诗,感觉“下半身写作”未必恶俗不堪,至少在这首诗中,我看到了作者对人性批判的一面。《下半身》创立的初衷也决非色情,让下半身学会“思考”或者“有用”才是他们所想要的。

                                             2010/05/06

沈浩波简介:1976年,江苏泰兴人,毕业于北京师范大学中文系,现居北京。1999年中国先锋诗界民间立场和知识分子写作大论争的重要导火索,为“民间立场”一方的中坚人物之一。2000年7月发起创办《下半身》同人诗刊,被中国诗歌界称为“心藏大恶”的诗人,“流氓诗人”。诗集《心藏大恶》,《一把好乳》。2007年创建北京磨铁图书有限公司,先后担任总策划、联合总裁、总裁。


《屎的奉献》

屎是米的尸体
尿是水的尸体
屁是屎和尿的气体
我们每年都要制造出

屎90公斤
尿2500泡
屁半个立方
另有眼屎鼻屎耳屎若干

庄稼一支花
全靠粪当家
别人都用鲜花献给祖国
我奉献屎

《崇高真累》

生为垃圾人
死为垃圾鬼
我是垃圾派
垃圾派是我

东方黑,太阳坏
中国出了个垃圾派
你黑我比你还要黑
你坏我比你还要坏

在这个装逼的世界里
堕落真好,崇高真累
黑也派坏也派
垃圾,派更派

我是彻底的垃圾派
垃圾派就是彻底的我
要想我退出垃圾派
除非我退出我

《解手》

就是把揣在衣兜里的手
解脱出来。把忙于数钱的手
解脱出来。把写抒情诗的手
解脱出来。把给上级递烟的手
解脱出来。把高举旗帜的手
解脱出来。把热烈鼓掌的手
解脱出来

把举手表决的手解脱出来
把举手选举的手解脱出来
把举手宣誓的手解脱出来
把举手投降的手解脱出来

《在荒郊野岭》

如果你到了荒郊野岭
前不挨村后不着店
怕强盗打劫
怕鬼狐缠身

这时候
你突然在路边发现
一泡热气腾腾的鲜屎
一种安全感便油然而生

有屎就有肛门
有肛门就有人烟
转过山梁就是

《在院墙的里面》

院墙的里面是单位
单位的里面是房子
房子的里面是人
每一个人都穿着衣服
衣服的里面是肚皮
肚皮的里面是肠子
肠子的里面是屎

《练习为人民服务》

微人民服务
违人民服务
伪人民服务
未人民服务

微,违,伪,未
不是微小的微
违反的违
伪装的伪
未曾的未
它们都是全心全意地
为人民服务的为

外山浅释:
接触作者的诗,也就是近两天的事。给我什么感觉?第一、笑,捧腹大笑。第二、骂,他妈的真牛。第三、痛,痛快的同时,痛心疾首。“下半身写作”的诗涉及中国第二禁区“性”,“垃圾派”的诗涉及第一禁区“政治”,而且是赤裸裸地痛骂。诗中的“太阳”无须解释,即使小学学历,也知道此太阳非彼太阳,“太阳”这一形象,总是高高在上的。

毫无疑问,作者胆大包天,却有大智。自“梨花体”、“下半身”之后,想混出名已经很难了,于是,倒不如写自己想写的,写别人不敢写的。其实“垃圾派”这一名字就是一种赤裸裸的斥骂,骂谁无须多说。学诗的人谁都知道现代诗歌地位之尴尬,中国有纯小说家、散文家,唯独没有纯粹的诗人。倘若诗歌能普及(至少大众喜欢诗歌),倘若诗歌能让太阳变得不那么黑,至少“垃圾派”功不可没,包括“梨花体”和“下半身”。诗中“垃圾,派更派”,如果硬要用汉语的谐音错位来曲解,是否除了派别、派系,还可以理解为“盼”呢?

一直麻木于疼痛,现在,让我也做一回愤青吧。我们可以畅谈历史,当今为什么就不能谈当今政治?“共产党”的“共”是不是还有意义?谁能看到城市越来越高,而农村日益卑微?那些巨贪,哪一个胸前没有党徽?不,我错了,没有党徽爬不上高位,爬不上高位,也就缺失了成为一个优秀巨贪的潜质。淳朴的农民,至少有人敢拍着胸脯对天起誓:我的生活,全部出自双手的老茧。思想高尚的党员们,哪一个敢说:我没有花过本不属于我的一分钱?当公款吃喝成为流行或习惯,中国经济从此一片大好,试想:没有消费,哪来市场,否则蔬菜和鱼肉卖给谁?有谁知道一包80斤猪饲料的价格?我知道——120元。生猪(杀洗后)目前价格百斤600元左右,养猪两年,售出3次,共计30多头,辛苦不说,至今尚欠数千元饲料钱。可是,前几年猪肉一涨价,政府就采取控制,有谁知道我们的苦处呢?最好中国的农民们只种够自己吃的口粮,让饥饿的城市在疯狂中仰望卑微!站在高楼大厦上,很难听到底层的声音,当然,我不否认偶尔有人下楼,甚至一直在为我们说话,可是团结才是力量,人太少总解决不了实质性问题。如果我是国家公务员,公款吃喝自然也会去,无须自己掏腰包,傻瓜才不去,全天下最好吃的,是白吃!有多少人一生从未进过酒店与我何干,那是他们没有本事。不过还好,我曾经发过誓:不会入党。俺只是一个低学历的农民,当公务员也只能等下辈子了。对于贪污、腐败问题,国外有人这样评价:中国人,穷怕了!

以上言论,尽是些与诗歌无关的废话,然而,“垃圾派”的诗歌,至少有一部分与上述内容有关。所幸现在不兴文字狱,也不像某些国家那样,因为诗人的观点与执政者发生冲突而追杀诗人,因此,“垃圾派”诗人不必东躲西藏。

个人陋见:“垃圾派”诗歌,文字上是以“垃圾”的形式呈现的。《崇高真累》一诗很有乐感,现代诗歌不注重押韵,但是押韵更利于朗诵。“东方黑,太阳坏/中国出了个垃圾派”一句,如果你读给别人听,或许他人会笑、会骂,但至少让人记忆深刻。流行歌曲的流行,最大的优势在于适合传唱,唐诗宋词至少在当时广为流行,而现代诗歌为什么只能半死不活呢?在一个趋炎附势的时代,“垃圾派”的勇气和胆识,以及某些更深层的问题,难道我们都忽视了吗?建议:千万别在吃饭或饭后2小时以内读“垃圾派”的诗歌。

不知道中国下一个让诗坛震惊的派别叫什么,该写什么?两大禁区的写作都已闻名,是不是该恶搞名人了,先从已故者开刀,写得差不多了,再写活着的吧。最好大众都知道“诗歌死了”,最终总有人会让诗歌复活的。
此帖非议政治,当删除!

                                                 2010/05/07

徐乡愁:男,生于六十年代,四川人。垃圾派领军人物。诗集《每况愈下》,被称为“垃圾写作”,诗被称为“屎诗”。著有《垃圾派宣言》,垃圾派出现于2003年3月,徐乡愁被称为集大成者。


本文来自外山的新浪博客
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 楼主| 发表于 2020-3-17 21:50:44 | 显示全部楼层
27.《2017自便诗年选》初选稿:徐乡愁(4首)


                                 贺建飞

徐乡愁,男,生于1964年,籍贯四川。“垃圾派”创始人之一。主编民刊《垃圾派》。有诗论《垃圾派宣言》《垃圾派行为准则》和诗集《徐乡愁的诗》《每况愈下》。


《用假字组词》                       

这个世界什么都有假
假烟假酒假药
假古董假名牌假广告
假文凭假学者假论文
假种子假农药假化肥
当假冒撞上了假装
假神医骗起来很真
而真警察水起来很假
歌星走穴兴假唱
球星踢球好假摔
夫妻为买房假离婚
学生为写作假抒情
官员们普遍假公济私
老百姓最爱狐假虎威
农民卖菜收到假钱
市民购物买到假货
甚至连验钞机也是假的
打假办也在假打
真与假躲在词典里通奸
假与佳并在拼音里通假
在我们这个造假大国
只有假发假牙假肢
才实实在在是真的


《钱财》

把钱财送给你
然后把它偷回来
偷不回来就骗
骗不回来就抢
钱财并非身外之物
抢不回来又去偷

偷的时候要鬼鬼祟祟
骗的时候要名正言顺
抢的时候要正大光明
人就是这样
要发就发不义之财
要做还做高尚之人


《天上掉馅饼》

流浪汉希望天上掉茅屋
单身汉希望天上掉媳妇
蒙冤者希望天上掉公道
创业者希望天上掉好的政策
而饥民说:我现在什么也不要
只希望天上掉馅饼

上帝知道了这件事情
便立即把建房子的钱取媳妇的钱
和主持公道的钱制定政策的钱
全部拿到路边店去
给我们买了一筐油腻腻的馅饼
并趁热从天上扔下来


《听民族歌剧小二黑结婚》

家乡到底解没解放
已经不是很重要了
延安文艺还座不座谈
也不是很重要了
甚至小二黑结没结婚
都统统不重要了
现在最重要的是聆听

总统听到这样的声音
放下文件就想解甲归农
小偷听到这样的声音
脑门一拍便打道回府
我们听到这样的声音
那清粼粼的水呀
就从我眼眶里溢出

初选记:很高兴徐乡愁把诗歌投给我,这体现了他的开阔的心胸和对我的信任。因为在某一年我曾直言不讳地“枪毙”过他的投稿。记得那次他将一些像朦胧诗那样话都说不清楚的诗歌投给我,我有点生气,我觉得那“简直是语言的倒退”(我在回复中的话)。没想到今年他还愿意把诗歌投给我,所以我为他对我的这种信任感到高兴。我在今年的自便诗年选开选时说过,我希望信任我的诗人朋友在投稿给我的时候,不受一次性数量的限制,最好在10以上,能让我有更宽松的选择余地。如果能够读到3首我喜欢的诗歌,就留作备选了;如果读到4首以上我喜欢的,我就优先选定了。徐乡愁是属于我优先选定的诗人。对于编选诗歌,如果我自己都没有读通读懂的话,我是不会选的,我怕我说不出喜欢的理由来。他的这4首我喜欢的诗,我感觉我读通了,所以推选。《用假字组词》巧妙构思举重若轻,揭示了在一个造假的世界,只有标明是假的东西(假发假牙假肢)才是真的(真的假)。《钱财》揭示了在一个无良社会的发展模式:以“做高尚之人”的名义“发不义之财”。《天上掉馅饼》,除非养猪场。把你的大脑洗白最后只剩下感动,这就是革命文艺《听民族歌剧小二黑结婚》的成功。我喜欢贯穿于徐乡愁诗歌中的那种解构与反讽的后现代精神力量和语言的张力。

徐乡愁在我的印象里是垃圾派的创始人,而不是之一,因为我不知道其他。那是在新世纪初,在“橡皮中文先锋文学网”时期,他也经常在“橡皮”玩,并在“橡皮”发他的垃圾派的宣传和推介文字,如《垃圾派宣言》《垃圾派行为准则》和他的“垃圾诗”。但因本人不是很感兴趣,所以也没怎么关注。后来看到热闹的垃圾派里反而没有他,他好像也没有什么申明,就觉得有点纳闷和奇怪。但纳闷和奇怪也没能引起我对垃圾派的更多的兴趣关注。原因在于我自己的观念认为,诗歌永远不会只是在某个精神向度上存在,不论哪个向度,只要诗好,读着舒服就行。所以,我读诗,不限流派,不分流派,我只读我喜欢的。(贺建飞)

李侃博客:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e28386e0102wuu2.html
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 楼主| 发表于 2020-3-17 21:51:56 | 显示全部楼层
28.《醒目的“垃圾”》


原创 2016-06-19 四夕 煮酒诗话


《屎的奉献》

         徐乡愁

屎是米的尸体
尿是水的尸体
屁是屎和尿的气体
我们每年都要制造出

屎90公斤
尿2500泡
屁半个立方
另有眼屎鼻屎耳屎若干

庄稼一支花
全靠粪当家
别人都用鲜花献给祖国
我奉献屎

       当代诗歌经过了“朦胧诗派“的洗礼后,仿佛人们的诗情跟着被彻底地净化,走向了“文学为人学”的康庄大道。“第三代诗派”随后紧跟着异军突起,把尖锐的笔锋直指被人们捧到神坛的“顾城,北岛,舒婷”等人的诗作,高喊着“反理性,反英雄”,建构着他们的诗歌理论与诗歌体系。活跃在20世纪末的“第三代诗派”没能看到新世纪的太阳,就被黑夜吞噬了。有一只诗派,可能都不能尊称他们为诗派,因为他们自诩自己的作品是“垃圾”。所以,人们戏谑地,轻松地,调侃地,平等地称他们为“垃圾派”。

       自嘲需要勇气,勇气来源于自信。我们在他们的诗歌中发现了这种自信。这种自信透发着对现实“转熟为生”地解构,对高尚轻佻地戏弄,和对真相“剥皮剔骨”地揭露。这让我想起了唐代王梵志的诗,“城外土馒头,馅草在城里。一人吃一个,莫嫌没滋味。”这种在口水话上稍作修饰的描述算作诗的话,那确乎是“诗中垃圾”了。但是,诗歌除了技巧外,还有一种东西更为重要——思想。拙劣的写作技巧和难以言说的沉重思想的并置,本身就存在着张力极大的阐释空间。而“垃圾派”故意以拙劣的技法为之,心力之深,力透纸背。不妨再看一首徐乡愁的《练习为人民服务》微人民服务/违人民服务/伪人民服务/未人民服务/微,违,伪,未/不是微小的微/违反的违/伪装的伪/未曾的未/它们都是全心全意地/为人民服务的为。

       相信看过这首诗的朋友,再也不会用嫌弃的眼光看“垃圾派”了。可能我们要换一种视角对待它:自诩为垃圾可能是诗人惹人注目的手段,他成功了,他成功并不在于吸引了我们的视线,而是警醒了我们:美好的事物值得诗歌的赞颂,但是这不是现实生活的全部,丑陋的事象仍旧充斥在现实肮脏的角落,对此,我们的态度是坚决地,不姑息地,无情地讽刺——因为“讽喻”曾经是我们这个诗歌大国辉煌的传统之一。

http://mp.weixin.qq.com/s?
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 楼主| 发表于 2020-3-17 21:57:09 | 显示全部楼层
29.《站在众多装逼诗人头上拉屎的垃圾派诗人徐乡愁》


        钒氪菌    反义词文社   2020.1.15.



徐乡愁这个人,我其实没必要介绍他的个人背景,因为无论在哪个时代哪个地点哪个星球,我敢说他的诗都是惊世骇俗的, 甚至有充分的理由“遗臭万年”。

的确, 是物理性的遗臭万年。


《屎的奉献》

     徐乡愁

屎是米的尸体
尿是水的尸体
屁是屎和尿的气体
我们每年都要制造出

屎90公斤
尿2500泡
屁半个立方
另有眼屎鼻屎耳屎若干

庄稼一支花
全靠粪当家
别人都用鲜花献给祖国
我奉献屎

      2003.3.25.

这位以写屎出名的诗人,自称垃圾派, 而且坚持与垃圾派共存亡,实在是诗人中的junkrat, junkrat中的黑心大王。


《崇高真累》

      徐乡愁

东方黑,太阳坏
中国出了个垃圾派
你黑我比你还要黑
你坏我比你还要坏

生为垃圾人
死为垃圾鬼
我是垃圾派
垃圾派是我

在这个装逼的世界里
堕落真好,崇高真累
黑也派坏也派
垃圾,派更派

我是彻底的垃圾派
垃圾派就是彻底的我
要想我退出垃圾派
除非我退出我

     2003.6.3.

诗人大多追求真善美,但是他却对恶与丑情有独钟。在这世界上,尽善尽美之物凤毛麟角,而垃圾则占有绝对的数量。在善与真实之间,徐乡愁奋不顾身地坚决选择代表大多数的真实。


《人是造粪的机器》

     徐乡愁

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候,落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起,放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好,下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前,人是一个个造粪的机器
现在制造黄金

         2002.11.22.


令我感兴趣的, 是他对热力学第二定律的深刻洞察。诗人从自身的经验领悟到的万物不断向下的倾向, 正是抽象的熵恒增之热力学系统的真实写照。因此, 一种热力学箭头倒置的实验被提出: 从万物不断向屎转换的这一恶臭过程, 逆转为从屎不断熵减而生成极大的丰盛的神迹. 不要小看这一设想。在物理学的黎明时期, 拉普拉斯假设就提出过一个机械决定论的世界模型: 如果我们能知晓一个系统内在某一时间的所有精确状态, 我们就可以依据力学定律推导出过去和未来的所有状态。而且, 我们绝大部分物理学的规律都是时称的(Time-Reversal Symmetry), 也就是说, 无论时间向哪个方向流逝, 力学定律都同样有效。因此只要我们把这时间倒回, 在牛顿本人所完善的力之理论下, 牛顿本人也可轻松从墓地中复活(甚至连他的棺材板都不用掀), 然后迅速返回一个受精卵的状态。可是, 亡失的亲故,乱收的经费,乱扔的垃圾, 乱排泄的粪尿, 它们的回收在我们的世界只是一个美好的理想。时间终究还是不对称的. 而且物理过程也不是完美地可精确化。要想实现美好梦想, 你可能还得贿赂一下电影放映员。


《用骑字再造句》

      徐乡愁

(略)


一个现代的中国堂吉诃德: 连风车之巨人与羊群之大军都不需要, 有若骑青牛的老子, 慢悠悠地在华夏大地上游荡。这恐怕是庄子也羡慕不已的逍遥, 而诗人合理地提出, 逍遥的最低物质要求, 低至只需一头猪。

诗人还对死亡有着独到的见解, 他认为像海子那样的诗人过于追求崇高, 他想"大刀阔斧地杀死这世界", 但是迫于教养反而导向了自身的死亡。海子很礼貌很忧愁, 徐乡愁可却是个实在的粗人。他指出:


《为什么诗人喜欢自杀》

         徐乡愁

以海子为例
海子一直想杀人
杀这个非人的世界
但由于受过良好的教育
海子不可能去杀世界
于是就拿自己开刀

与此同时
海子一直想死亡
死给苟活的人们看
但由于受过法制的熏陶
海子不会去牵连无辜
就只有让自己动手

一个优秀的杀人犯
和一个更优秀的被杀人犯
如果合租一件人的皮囊
诗人便诞生了

      2017.8.18.


我们常说, 诗的形式和内容不可分割。但诗的形式和诗的内容分别会给人带来不同程度的美。垃圾派的诗人便彻底抛弃了形式审美, 转而用纯粹的内容言说. 这是一种极端的作法, 但是留下的这内容, 有时会以赤裸裸的表达产生极大的力量。


《我不想活了》

      徐乡愁

我不想活了
就是打死我也不想活了

我不想活了
活着就是人类的帮凶

我不想活了
崇高又是最大的活着

我不想活了
只有死亡才能活着人类

       2014.1.改


诗人的最后一句话, 与伽达默尔在一次有关赫拉克利特的访谈中提到的内容有异曲同工之处. 赫拉克利特曾经留下过许多谜一样的残篇断简在诸多思想家的文献中, 其中包括这样几句话:

"醒而近乎睡眠.""当活着的时候, 一个人睡眠近乎死亡."
睡眠醒来, 是两面一体。同样, 生与死其实也是同一种过程的两个面貌。
"有限的即不死, 不死的亦有限."
"生他人之死, 而死他人之生."
这句话出了名地费解, 而伽达默尔指出, 这说的是人类与诸神的关系。人类是mortal的, 因此有关人类的死亡即是诸神领域的开端, 而人类所活着的领域则是诸神无法进入并且逆转的(inaccessible and irreversible)。 在古希腊人的观念中, 诸神正是那些以其生命知晓所以人类死亡秘密的存在. 这或许就是诗人的深意:作为理解死亡的存在, 一个古希腊神祇式的人物, 他需要自行消灭, 以合理地使得人们的生存处于"对死亡的消解(The Obliteration of Death)"中. 只有死亡, 才能使得人类真正地活着. 这也是为什么作者写下了下面这首诗. 只有对死亡产生适当的悲悯, 一个人才会充分理解生命所本现(Erwesen)的本真意味。


《河南省》

     徐乡愁

在物欲横流的年代
喜欢吹唢呐的青年都是好青年
那悲凉的赵铁贤哭坟
美得让人肝肠寸断

          2017.10.15.

可另一方面, 诗人又对劳苦大众显示出不一般的慈悲。


《一个农民的故事》

        徐乡愁

从前
有一个农民老想死
他觉得死亡是通向
幸福的唯一途径
但经过多种努力未果

他想去触电
活了几十岁的他
已经停了几十年的电
接着他又喝农药
这年头什么都有假
只有假牙才是真
最后他只有往墙上撞
用镰刀割用锤子砸
直到头破血流才明白
一个人的力量是有限的
要想死还得找政府
要想亡还得靠法律

于是
在政府的殷切关怀下
在法律的无偿援助下
森林被毁大楼被炸
政府说是他干的
银行被抢仓库被盗
法律也说是他干的
贪污受贿挪用截留
大家都说是他干的
终于,农民被抓起来了
被幸福地抓起来了
数罪并罚立即枪决

按照国家的扶贫政策
子弹费政府出一点
村委会再出一点
剩下的则由死者自筹
农民倾其所有
要了最便宜的一颗
不知是宰人的行业太垄断
还是求死的人群太众多
那子弹被多次倒卖以后
从几十元炒到几百
又从几百炒到几千
最后落到农民头上时
得用几头肥猪去抵押

现在
农民只有趴在窗口
眼巴巴地望着
这个欣欣向荣的国家
和蒸蒸日上的时代
但幸福是属于他们的
我们连死亡也没有

     2006.1.18.


对于那些连死亡的权力都被剥夺的人, 徐乡愁表示, 这才是我们作为此在(Dasein)所面对的世界的一个真实面向。海德格尔甚至也没有料到, 对任何人而言都是必然的死亡(这是他所定义此在的一个基本境况), 竟然也无法迎来本真的终结。在这样一个绝对权力的国度, 万物都可以被伪造, 甚至可以不了了之。如果连我们的起始和终结都有了无限可能的危机, 我们还能对这个世界说什么呢?


《练习为人民服务》

       徐乡愁

微人民服务
违人民服务
伪人民服务
未人民服务

微,违,伪,未
不是微小的微
违反的违
伪装的伪
未曾的未
它们都是全心全意地
为人民服务的为

      2002.11.2.


当代已少有这样的人仍然对国民生活的本真性投入了如此多的的思考。徐乡愁, 这个当代的海德格尔实在是不知比多少口口声声求真理, 关心人类基本生存状况的知识分子和拥趸他们的装逼青年们要高到哪里去了.在屎尿屁的背后思索生老病死的深意, 在裸露而粗暴的批判之间展示对万物诸行无常的怜悯. 力求探寻实在界对我们所构拟的美好现实的侵入性缺口, 这位诗人中的junkrat作为一个真正的文字探险者当之无愧。

最后, 对所有怀疑他, 批判他, 辱骂他的人, 他也留下了两句足以称得上是千古名句的诗。

“我的心脏开始腐烂
面对一个伟大的时代也无动于衷”

“我的鸡巴也开始腐烂了
我懒得去操这个装逼的世界”



今天就讲到这里. 有缘再会。
钒氪菌    反义词文社   2020.1.15.
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 楼主| 发表于 2020-3-17 21:59:13 | 显示全部楼层
30. 老象语音详细解读徐乡愁的《抒怀》诗
                 
——批驳周伦佑等反方观点的语音记录




      第一部分:老象@周伦佑:

       伦佑兄!我恰恰认为徐乡愁写十九大那首《感怀》是难得的极品之作!代表了徐乡愁诗写进入又一高度的碑记式标识!一般人没体悟也还罢了!(老象此话隐含:对周也如此看此诗表示失望),我若对这首小诗予以细读,写几千字没问题。可惜初读时没趁感觉一口气写出来!只写了一小段点评,后来又写了一些,涉及到徐乡愁的整个创作,工作量甚大,那时忙于思考“字诗学”基础理论,无意于被评论牵扯,现在仍然如此;故未将此文完成。现在看来,成了一个遗憾了。

       很好,我们接着这个话题,就文本本身作讨论,既然伦佑兄已经(准备驳正)了,我虽然(只是语音说一说),还有些观点没写,但正好趁这个机会说出来。这个群(能就文本讨论问题)挺好。先感谢董辑建这样的文本讨论群。

       对徐乡愁这首《抒怀》,我先说一个观点:是天才之作。为什么? 好像歌德曾说过一句话:诗人啊,一口气就是你的诗。有一个例子,他写在某山中林间小屋的一首四行小诗,叫《浪游者夜歌》,便是一口气呼出的杰作,传世之作。徐乡愁这首小诗,我也把它暂时定性为天才之作,也可以说将成为传世之作,我先把这个观点说出来。

       这首诗看来非常简单,就像梁雪波所说非常简单;但简单里面包含了太多的况味,里边有垃圾,有废话,有屎尿屁,该有的都有。

       徐乡愁从02年,03年开始垃圾写作,那时候就写出了“东方黑太阳坏,中国出了个垃圾派,你黑我比你还要黑,你坏我比你还要坏”,可谓惊世骇俗;然后到了2017年,突然写出《抒怀》这样的诗来。一个02年03年就成熟的诗人,怎么可能写废话段子? 这首诗也是诗人一口气写出来的。(我认为已达“极品”式的炉火纯青),只能说天才之作,(徐乡愁似的天才,其实含有思想人生的丰厚历练)。

       刚才有人说到“诗体”的问题,我们正好从理论上先说一下“诗体”,诗性本体。诗的本体不该笼统性看,而应当深入其中,看其要素。我用的是字诗学的观点。“字诗学”这个概念,还得感谢伦佑兄曾帮我肯定。以前我用“16字诗学”,“性情诗学”之类,后来你说,用“字诗学”好。你说得对,我现在就采用“字诗学”之名了。从字诗学理论的观点来看诗的本体,它有五种要素。

       第一种要素是“情”,情感,但(“情”除了情感,还包括情绪、情怀、情操,热情、激情、甚至还有冷情;或抒情与藏情,都属这个“情”字)《抒怀》一诗之情,一个标题,一个“啊”字,已足堪玩味。 第二种要素是“象”。情象、意象、形象、等等心象都是“象”,象的种类太多了,当然还有一个极重要的象——“想象”,都在“象”字中;我评燕刀三异象派的时候,曾经对“象态”作过详细过阐述。《抒怀》一诗传达之象,是“事件性”大的象态,非简单的“事实”之象。第三个要素是“意”。意思、意味、意图、意识、意趣、意向,乃至意境,都包含在字诗学这个“意”字中。这就是字诗学的对“诗意”的独特认识。《抒怀》一诗,其“意”那么丰富,此不广说。诗性本体的内容要素,主要就是三个:情、象、意。还有两个形式要素:“法”与“言”。“法”即诗法,大到法则、法理、法度,小到艺法,方法,手法,技法等等,在“法”字里,包括了各种艺术技巧与创作方法。(《抒怀》一诗之法,并不仅限于解构、反讽、戏仿、双关一类后现代手法,它是徐氏大小诗法化为一口气的戏讽式运用,天衣无缝,炉火纯青。)

       刚才梁雪波批评《抒怀》一诗没有诗艺,这是他没看出诗法来。最后一个要素是“言”,语言。诗的语言多么重要!我为什么敢说诗性特征就是“玩”呢,诗写不就是“玩语言”么? 《抒怀》一诗口语式的外在性传达,及其(对诗法内在性由肌及肤的自如运用,都不露声色而妙趣横生)。就是这五大要素,前三个情、象、意,是诗本体的内容要素,后两个法和言是形式要素。“法”是从内部组织诗体,“言”显化诗体为外部形态的传达;没有这两个要素,情、象、意是表现不出来的,一首诗也无从体现出来。所以本体五要素(任一不可缺,缺一不成诗。)

       (对周伦佑)我写文字太慢了,非常遗憾,我只能用语音来说。(大多数人是能够听的)。梁雪波不是说,徐乡愁《抒怀》一诗既没诗意也没诗艺,实际上这首诗的诗意可大了,大到什么程度? 大到我可以用史诗性,史诗品质来说它。

       说到《抒怀》这首小诗的史诗性,史诗品质,我想到韩翰当年写张志新:“她把带血的头颅/放在生命的天平上/使一切苟活者/失去了重量。”那么,《抒怀》这首小诗是可以和很多长诗来相提并论的,都放在天平上称吧,看谁能够压下去,徐乡愁这首小诗就是秤砣。

       为什么这样说,你看十九大往前追溯,可以追溯到一大、二大,往后还有二十大,连未来都写了。这不就是一个中共“党史”么,也可说一部现代史;你想每“一大”都有多少东西?(而《抒怀》不过仅仅几句大白话)这就是诗性表达的举重若轻,四两拨千斤!根本不用长篇大论,不用写那么多研究专著。一首小诗就概括了,只有诗才有这种功夫,要天才诗作才有这种功夫。力量多么伟大,一首小诗把整个党史,整个现代史,包括二十大,未来都写了,(问题关键在于),看你会不会读。

       因此我说它有史诗品格。我们以前不是讨论过长诗歌该不该有注释吗?如果要对徐乡愁这首小诗作注释,那你就注吧,每一大都都讲了些什么内容,有哪些领导人参加,后来又怎么样了,每一大的伟大意义——光荣圆满团结胜利,如何指引方向,产生深远影响,你统统去注释吧,每一大就是一本专著。但这首小诗仅仅十行,没任何注释。就看你会不会从中读出历史来,那可是影响中国长达70年的历史,多么沉重的现代史!这样的诗,难道不可以说它有史诗性,史诗品格?

       恩格斯对他推崇的文学作品,有一个说法:要有“巨大的思想深度和意识到的历史内容。” 他提这两个标准,放在徐乡愁《抒怀》里,似乎也很恰当。这首十行小诗绝对有巨大的思想深度和意识到的历史内容。徐乡愁作为一个成熟的诗人,他不可能不考虑这些东西。但是“诗性处理”必须意在言外。现在,你要说我老象是过度阐释,我也认账;如果不这样读,这首诗还有什么意思? 你只管将它看成游戏之作,玩段子,失败之作好了。

       我主要说了它的意义,对这种历史“诗意”的表达是非常了不起的,非常非常宏大的。谁敢写十九大?有哪些人写出来了?写出来能不能经得住解读和阐释?“事实的诗意”,那算什么?我不是说伊沙不行,是认为比较起来,他就小气了。

       书写当下发生的大事件,(须大胆识,大魄力,这就是先锋!——个体先锋的作用就是这样显示出来的)。流派就不可能写出这种东西来(那是因为派中各人的对大事的认识与水平参差不齐)。(所以《抒怀》才显出它非同一般的价值,这种宏大之“意”,只有杰出的个体才能给予卓越的表现)。再看“象”。这小诗中的世界(那么多党代表大会)有多大,不必多说了。再看“情”,它其实是“反抒情”,十九大啊,你看那个“啊”字,戏讽得多精彩。他在赞叹么? 赞叹什么? 你自己去体味吧。

       此诗的本体内容要素情、象、意具足,诗本体两个形式要素,一个法,写作方法,诗艺手法。戏仿、反讽等现代技法,炉火纯青,举重若轻,四两拨千斤,已入化境。一个言,语言。非常精彩:你没看出废话中包含无穷的趣味和意味? 口语多么纯,非常干净,没有垃圾,没有那种外在性屎尿屁词语。那是他已经把屎尿屁化得入神入骨了,你们自己体会吧!什么废话,什么垃圾,自己体会;他这种语言,多么简单,用简单的语言来说复杂的重大主题和思想。

       我们仅仅从诗本体的五个要素来评点这首诗——难道这不是诗写的功夫吗?这不是诗性的功能吗?这不是诗人的功劳吗?几部长篇小说不一定写得出《抒怀》中巨大的诗意含量。

       (从这个角度,可以用“纯诗”来说,这里的“纯”,无非指语言干净,实现了对“垃圾派”粗、俗、丑、陋、脏、乱、差的“语言净化”——要净化语言,这是当年老象对垃圾派的忠告,而今读到徐氏的《抒怀》,皮旦的《大树》《祖国祈祷辞》等诗,可以欣慰了。)


       简单说这些吧,请周伦佑对我的观点进行驳斥,或者是批驳或者是讨论都没问题。


       (对周伦佑)今天我没空写文章,因为写文字太累了;如果你讨厌听,那就算了。先各人坚持各人的观点吧。我的普通话也不太好,但是估计大家还是基本上听得懂,听得明白;如果你还认为不习惯听,那就算了吧,没必要再讨论下去。我肯定坚持我的观点。加上我以前的点评,所有的加起来,还有很多背后的理论,涉及到一些理论问题还没有展开,“体制外”的说法,只是一个引子而已。

       刚才我说的是诗性本体的五个要素。诗性主体也有五种品质,此不多作发挥,只简说这五个字。第一个是 “感”,诗感。感指感觉,感受,感知。诗人须对这个世界作感应,以什么感应,怎样感应,它包含许多内容,都可以阐述。我有一篇专文《说“诗感”》论及。《抒怀》一诗,其“诗感”之及时,可谓“同步感应”。第二个是“思”,诗思。指诗性思维方式。这首诗表现的戏仿、反讽,尤其是将历史大事件化为诗性言说,如上述,都是诗性思维方式的表现。第三个主体品质:“识”。我觉得非常关键!识就是识别,辨识。当今诗人还有很多文化人,就差在辨识力上。写出诗来不一定就好,你得有辨识能力,从字句的辨识,(到观念的意识形态的、思想的、历史文化现象的辨识),从小到大,这个“辨识”功夫,贯穿,体现在一首诗的任何地方。诗的辨识力无疑非常关键。所以,当我用如上读诗的视点来解读《抒怀》这首诗,我对它的定性和定位,肯定是铁定不移的。字诗学还有四个读诗的视点,在这儿也不妨王婆卖瓜说一下这四个字。就像看戏看门道是:唱、做、念、打,中医看病是望、闻、问、切;读诗也有四个看点:精、异、舞、匿。

       精,这小诗那么精粹,包含那么巨大的历史内容、思想深度。多一个字不行,少一个字也不行,所以精。异,就是异样、异常、新异、特异。《抒怀》“异”在何处? 为何很多人觉得太平常了? (在我看来,它的“异”就是作者将诗法与“诗家语”玩得不动声色,浑然一体。无论与诗人自己还是与同时期诗作比较,此诗之异在独一无二,令任何同类之作无法雷同。可许多诗人诗评家却认为此诗可以大量复制!那你复制出来看看。)第三个字是“舞”,诗之舞,指的是诗句的跳跃像舞蹈,并不平铺直叙。这首小诗的诗行看似直叙,其实从“这一大”到“另一大”, 跳跃极大。其中还省略了很多次“大会”,他若把每一大都写出来,岂不是平庸拖沓了? 但省略的大事件都在空白之中。这诗的舞蹈感,你该从它诗句的跳跃中捉摸出来。第四个字是“匿”,就是隐匿、藏匿,这首诗隐匿的东西太多了。如果不了解垃圾写作,(不了解徐乡愁是写屎尿屁的高手,那是读不出屎尿屁来的;还有,不了解中国的政治形态,不知道党史与现当代史的关系,也是读不出来的),还有不愿去正视我们这个社会生态的人,也是读不出来的。所以说又回到体制外写作和体制内写作巨大的差距上来了,注意,我说的是差距,还不是说它的优劣。

       “诗性正治”与“个体先锋”,那是我的前沿诗学理论;我的基础诗学理论就是“字诗学”,将本体要素与主体品质十个字的分析加起来,再加字诗学“精异舞匿”四个看点,写个几千字应该没问题。我没必要在这儿说大话;在你们这些非非高手面前,说大话有意思么? 我只是坦率说出我的诗学观点罢了。(按:这段话从前面转到这里,更为恰当。)

       这首诗还涉及一个语境的特定性。它是特定的文化语境、政治形态语境的产物。它有多大的普适性,这个问题可能值得疑问。为什么,因为中国国民、中国现状至今没有融入现代文明社会的普世价值,所以中国内陆诗作为现实的反应,(必然受限于它的语境)。

       连紫丁都知道我有一本薄薄的《中国低诗歌》,属前沿性先锋理论与评论!民间也小有人读!你这大佬不屑一顾理所当然呵!大概只知道自我欣赏自己的吧!

       我语音谈徐乡愁《抒怀》一诗的本体五要素,不是笼统谈诗本体,而是深入本体内部作要素分析解读!你是真没听?真没听见?真没听明白?真没听懂么?


       审丑写作早已崛起!强占当下中国诗写高台!周非非们还在津津乐道于“审美”!——诗学观落后了十多年!凭审美能成“先锋”?!


                            2019年2月




附录一:

2019.2.8 “垃圾派”徐乡愁的《抒怀》一诗(原题为《十九大抒怀》),在“非非群”(按:此为本文简称;原为《春秋诗篇讨论群》,后改为《非非诗学交流群》;)贴出后,立即引发了一场有关诗与诗学问题的激烈争议甚至争吵,煞是热闹。尤其是针对《抒怀》一诗的成败,形成赞扬与否定两种互不相让绝然对立的看法。由此涉及到诗与诗学理论的诸多问题:比如:什么是诗? 什么不是诗? 口语诗的是与非;口语写作的得与失;诗是否应有批判功能? 诗性批判该如何看? 怎么看诗的外部语境与内部构成?怎样阅读诗歌才算进入文本内部? 评论是否等同批评? 等等。这里只摘录了核心主辩方老象的评说部分。

正方:老象、紫丁、蓝蝴蝶、李飞俊、钓岛君、蒲秀彪、燕刀三等。
反方:周伦佑、梁雪波、董辑、袁勇、瓶隐由之、随日而东等。
中立:林乐之、原散羊、王法、余东海、李霞、郎毛等。



附录二:


徐乡愁小诗《十九大抒怀》:


十九大啊

比起十八大
要多一大
比十七大多二大
比十六大多三大
比第一大多十八大
我们可以自信地说
它比历史上任何时期
都更接近
二十大

    2017.10.18.

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 楼主| 发表于 2020-3-18 20:04:56 | 显示全部楼层
徐乡愁作品争鸣摘录(400条选录部分)


1.[红尘子]:
徐乡愁的《菜园小记》足以说明他的诗歌领悟能力的不同凡响,此诗虽短却在拨和插入之间剖开了时间的在场和不在场,通过诗人的才气、智性,留给了读者一个无限的思考空间。 (摘自红尘子的文章:《诗到屎(垃圾)为止》2003年8月9日)

2.[秦风]:
徐乡愁差不多就是垃圾派了,或者说代表现在的垃圾派了。他说垃圾派全部退完了,他也不会退,退出垃圾派就是退出自己。应该说,他的勇气是巨大的。其实也就写写诗,做起那么大一副架式,什么意思呢。过去读过这个名字下面一些诗,不知是不是他写的,伪抒情的居多,与他现在的写作区别很大。现在的写作直达事物本质,立场坚定,斗志昂扬,有走上刑场的大无畏英雄气概。 (摘自秦风的文章:《垃圾诗人什么样,又黑又长又粗大》2003年11月15日)   

3.[老象]:
提到垃圾派诗人,徐乡愁无疑最引人瞩目。这些诗作已十分成熟,它们成为垃圾派最具特色最为成功的代表性标志是当之无愧的。对于诗歌的独特悟性,使徐乡愁常常以一种反向思维的诗写给诗坛带来惊异,显出其穿透表皮生活的深刻洞视!徐乡愁最为发力的诗写,是以一种非暴力不合作理念贯透其中的“屎系列”和“人渣系列”,这也可以说是垃圾派的高峰写作,其中《你们把我干掉算了》《菜园小记》《我的垃圾人生》等诗堪称垃圾派经典。徐乡愁似乎已成为垃圾派的代名词。 (摘自老象的文章:《在崇低、放浪的旗帜下——略论中国垃圾派》2004年3月25日,30日略改)

4.[川西瓢把子]:
下半身的代表譬如朵渔,沈浩波,和垃圾派臭名昭著的徐乡愁等人相映成趣,也算让恶臭熏人的中国屎坛排出了一阵陈年屁。这些行为堕落的病态青年,将赤裸裸的肉欲与不切实际的幻觉,用粗劣的语言仔细地包装,然后再堂而皇之地悬挂在道德的门口,并美其名曰——下半身,垃圾派。除了疯狂和放纵之外,其实文化突围的意义表现得并不明显,与其说是在解剖人性和揭示后现代本质,不如说是一种变态的自恋或盲目的哗众取宠。黑格尔说:存在即有道理。我不是一个卫道者,只是觉得,这种将文学的唯美性践踏的支离破碎的做法并不值得提倡,君不见,现在有多少无所事事的男女青年,拖着油瓶,腆着肚子,在院子里踱着方步,开口在干,闭口在操,操! (摘自川西瓢把子的文章:《突围?颓废?》2004年5月)

5.[蔡俊]:
就成熟的诗人徐乡愁来说这是他更有真挚的浪漫精神的表现,我们阅读的时候,并不是去时刻寻找形而上的直接承载的,因为那是早就在我们的伟大的本性里的东西,只是每人蒙蔽的程度不同。先锋艺术其实就是对僵化和假象的消解,包括体制,哲学,艺术本身。虽然吹雪兄的批评在理论上有道理,可有变成当初对朦胧诗的批评的危险,艺术是在不断流变的,我在徐乡愁的诗里看到一种强有力的生命力,这也许是最重要的。我认为他是中国最杰出的先锋诗人之一。 (本贴由蔡俊于2004年5月25日08:57:45在〖中国当代诗歌论坛〗发表.)   
   
6.[路野]:
徐乡愁说垃圾派是先锋中的先锋,这一点我没有话语权,但从我阅读他的诗中不难感觉到,其实徐诗一直都是围绕现实生活展开的。他绝不含糊不清,也不姿态过高,需要读者仰视。这是徐乡愁诗的特色,也促成了他成功的必然性。徐乡愁的好诗甚多,不能一一而足,本篇论文只能选择几篇稍做分析,算是抛砖引玉,期望更多的更优秀的评论文章出现。可以说,徐乡愁已经完成的诗篇已经足以使他步入优秀诗人的行列。但愿徐乡愁的诗越来越出色,最终能在诗歌史上留下浓重的一笔。 (摘自路野的文章:《徐乡愁诗歌选评》2004年6月)   

7.[杨春光]:
在艺术实践上,以徐乡愁为代表的许多垃圾人业已大胆地在不同程度上正在涉入这个禁区。特别是徐乡愁的决不与官方当权者合作的反政治中心权力话语的几次网上声言,并从他的个人经历和对我的后政治写作的包容与支持的态度来看,他作为垃圾派的主要领袖人物之一,他在突入最大政治垃圾现场的无论是写作姿态还是写作实践上都不会成为问题的。徐是洞察千里的先锋写作者,我对之有极高的信任度和许多心灵相通之处。 (摘自杨春光的文章《杨春光纵论垃圾派》约2005.2以前)

8.[赵思运]:
我就感觉到徐乡愁的诗歌就象崔健手中的吉他,刀子一样锐利地插在中国这片土地上!他的诗歌也象一把刀子斩钉截铁地对虚伪的东西进行了毫不留情的解构!徐乡愁进行解构的手段主要是反讽。但是反讽并不是简单的反对。它是一种智性的东西。我非常喜欢他对语言的独特把握。很个人化!尤其是对最大众化的语言,以一种非常个性化的独特方式把极具中国特色的话语解构并且转化为陌生化语言,即新颖性。在中国当下诗坛上,徐乡愁的逆向思维卓然一帜,打上了鲜明的“徐氏”印记。其风格是独特的“这一个”。 (摘自赵思运的文章:《徐乡愁:一把解构的刀子》2005年改)   

9.[李乐]:
在垃圾派的口号下也是有着多种创作的,各个诗人的风格都不一样。但最能代表“垃圾”这个词的字面意思的是徐乡愁的创作。我以前写过两段文字,合起来算是《垃圾派精神草描》,贴在底下看一下吧。陈兄对文学某些方面的成见太深,不肯理解任何越轨。你文中一些地方我有意见,一会慢慢答复吧。先看下我对垃圾派精神的理解。 (摘自李乐的文章:《回陈晓东》2005年9月23日)   

10.[李霞] :
徐乡愁不仅是垃圾派的标志性诗人,也是21世纪初网络怂恿的为数不多的几个汉语诗歌英雄之一。徐乡愁写出了“东方黑 太阳坏”的新发现,也写出了“活着就是人类的帮凶”的新活法,还写出了不是宣言的宣言《中国出了个垃圾派》。垃圾派出世不到3年时间,就成了中国当代诗歌新的关键词,也成了众矢之的,这无疑是得益了网络的功劳。 但,下半身的昙花一现,使垃圾派早熟了。于是,他们和我们已开始关心垃圾写作——不仅仅是垃圾派的前途和命运了。 (摘自李霞文章:《徐乡愁咋成了人类的帮凶》2005年9月2日)
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 楼主| 发表于 2020-3-18 20:07:40 | 显示全部楼层
11.[中国新诗研究所]:
以全新的角度、最叛逆的思维、最彻底的瓦解,和最本质的抵达、最深刻的关注,让这个时代措手不及。粉碎着、思考着,这是建设的前奏,我们可以有理由期待着。让我们一起见证这个时代诗歌的多元和思想的多维。 (摘自《“中国网络诗人二十家”之三:徐乡愁 推荐语》2005年9月05日)   

12.[训练小猪天上飞]:  

关于垃圾诗的写作,垃圾派内最合格的诗人是徐乡愁和蓝蝴蝶,他们二人无论是从数量上讲还是质量上说都已经成熟,就是说他们二人从现在起不再写诗,今后的垃圾派创作史上一定会留有他们重要的位置。和他们相比,我们的许多人还没有这种资格。  (摘自训练小猪天上飞的文章:《垃圾派,我命令你写进文学史》见莫小雨博客2006-06-23 12:30:26)

13.[叶树浓]:
发现这一群诗人全都有“屎尿癖”。例如徐乡愁的《拉屎是一种享受》。我的朋友向我介绍说,这是中国当代诗坛最好的诗,在垃圾诗面前,其他流派的诗全都是垃圾。垃圾派的核心宗旨是崇低。只有最低俗的才是最真实的。中国诗坛自朦胧诗之后,短短时间内,产生了后朦胧、民间立场、口语写作、下半身、垃圾派等林林总总的派别。为了证明自己的与众不同,诗人们不惜用各种形式来解构传统。从英雄到平民,从平民到无赖,从无赖到贱人,从贱人到野兽,诗歌是在一步步地向下走。第二是诗人间党同伐异,谁也不服谁。民间立场的骂知识分子,下半身写作的骂垃圾派……这种窝里斗的风气对于不景气的诗坛,无疑是雪上加霜。 (摘自叶树浓的文章:《仅靠金钱救不了中国诗歌》2006-03-24)   

14.[涂国文]:
按照他与赵诗人两人对中国诗坛和中国社会的贡献来说,显然徐诗人的贡献是赵诗人无法相比的。粪便再臭,毕竟可作肥料;垃圾再烂,也许可以回收。更何况,牛粪之上,常常可以开出绚丽的鲜花;而经血纯属废物,哪怕这经血来自于赵诗人这样一个著名的美女、诗人和作家。因此我认为,这一代诗坛教主的宝座,本应由徐诗人来坐才对,无论如何是不应该轮到赵诗人的。  (摘自涂国文的文章《徐乡愁的粪便和赵丽华的经血》2006-9-26)  

15.[平平仄仄]:
粗读徐乡愁诗歌。也看了诸位的议论。徐乡愁诗歌有大视野,有许多出于对传统观念的颠覆,新意多在此。语言很放松,成功处主要在语言的生活化场景化。词语在情感的节奏和意义的节奏的共同制约中——这是上世纪三十年代俄国形式主义理论的名言(结构主义的前身)。从此已不能把抒情和表意分开。谁都不能在使用语言时抒情而拒绝表意,或表意而拒绝抒情。诗歌的技术在于使这个节奏或明晰或隐蔽或曲折起伏或一泻而下。情和意义都需要节制,说到底,含蓄蕴藉,还是中国古精神——落在“中庸”上——所谓客观描述,即在唯实的同时到达唯虚。否则,无所谓诗意。传统。继承传统有两种:一是维护和坚持,二是分解和背叛。不论你站在传统延续的方向上,还是在传统的背面,你都在不同程度地亲近着传统。楼主诗歌给我的感觉是非常亲近传统,比所谓反传统更亲近传统。当然,第三者游离于传统,自以为超脱,其实他无法离开传统的泥沙;谁也不能。 (摘自《关于“垃圾派”若干诗歌问题的对话》2006)

16.[温永琪]:
垃圾观点很多言论非常走极端,非常决绝,诸如垃圾就是要“低”和“恶心”,一路“低”下去、“恶心”下去。也许这是垃圾派诞生之初的需要。因此,这个阶段出现了屎人徐乡愁和恶人D,两人写下非常之多的奇诗。其奇之处,在于焦点的独特、态度的果敢和立场的决绝,他们是勇于将自己置于死地的,是垃圾中的垃圾,是垃圾英雄。他们应该看成早期垃圾派的巨大收获。综观他们的写作,我以为主要反映的是社会学意义上的写作,是对现实和人性的毫不留情的鞭挞和批判,是坚决果敢的反判。徐乡愁针对中国社会经济现状、政治制度等方面,猛烈扫射,其《解手》《人是造粪的机器》《屎的奉献》等等,就是这方面的杰出代表。徐的诗更多的是体现了这个时代意义。 (摘自温永琪的文章:《驰骋旷野的狼族》2006、08、12—16.)

17.[S城写作]:
受白鸦力荐,认真阅读了乡愁兄的系列作品,有一二感想如下:(一)如果用良知、睿智、才气这样的词语来形容乡愁兄无疑不是吹捧之言。想必这也是乡愁兄最自得的地方。(二)乡愁兄说诗歌不是杂文,所以不去象鲁迅那样写,因为乡愁兄觉得诗歌是艺术。说到鲁迅先生,我不得不提到鲁迅先生的《野草》,读一下,或许那是会让你我都觉得惭愧和震撼的艺术精品。说到良知、睿智、幽默、战斗性、骨头,谁敢说他超越了鲁迅?(三)垃圾派的大旗之下渴望收获什么?仔细看了乡愁兄列在作品后面的评论,想必乡愁兄是不反对他们的评论意见的。恕弟不敬,“他坚决反抗到底,决不肯被招安。”这样的话是最有效的招安用语。垃圾和崇低的姿态下却津津于被批上崇高的斗篷。垃圾到底不是本意。(四)归根结底,假如你承认诗歌还是一门艺术的话,你就不要仅仅把它当成一个工具。 (摘自《关于“垃圾派”若干诗歌问题的对话》2006)

18.[胡铁炉]:
在垃圾派中,具有代表性的诗人有:徐乡愁、小月亮,皮旦、杨春光、凡斯、典裘沽酒等。其中最具代表性的是徐乡愁,如其代表作:《崇高真累》。再如:《拉屎是一种享受》。……纵观以上这些垃圾派文本,基本体现了垃圾派的精神取向和艺术风格。其以粗俗、明朗的语言对现实进行无情辛辣的讽刺。从形式上对抗虚伪的“崇高派”和“学院派”,从内容上对抗现实的黑暗与丑恶。可以说,其形式风格是崇低的,而精神却依然是“崇高”,这与某些主流诗派完全相左。 (摘自胡铁炉的文章:《我诗歌中的“垃圾”部份》 2006-04)

19.[李霞]:
一流诗人,有诗篇有诗句。 用“锦上添花”这句成语来描述有诗篇也有诗句的一流诗人再也恰当不过了。古代的一流诗人的诗篇我们现在许多人都会背诵,不仅是因为它们短小易记,更重要的是它们诗意惊人诗句也惊人,有的诗人就因写了几句精彩的诗句而流传千古。新诗不足百年,在为数不多的一流诗人中,现代人的心灵也不时被他们点燃。……“活着就是人类的帮凶”,这是垃圾派诗人徐乡愁的《我不想活了》里的一句。诗人这句反讽之诗,说出了现今许多人也包括广大知识分子活着的尴尬,同时也说出了他们活着的方向和活法。有过文革的中国知识分子,听到这句话,心里会一下涌出所有人间滋味。 (摘自李霞的文章:《诗人的等次》 2006年秋至此2007年秋)

20.[陈丽伟]:
自朦胧诗以来,中国诗歌就呈现向下的取向,且每下愈况。朦胧诗时,北岛只想做一个人, 姿态比起英雄已经下降了很多;在以韩东为代表的日常主义这里,诗歌再次遭到贬低,开始变得平凡琐屑起来。自于坚以后,加剧了下滑趋势,更日常化了,也更琐碎、更平庸了,更婆婆妈妈了。到了伊沙,更是用一把尿,将黄河的神圣意义“解构”得荡然无存。而到了沈浩波,就更往下了,一直到了“下半身”,到了“鸡芭”。如果说“下半身”还只是跨到了裆部或者肚脐眼附近就不走了的话,到了徐乡愁的“垃圾派”,中国诗歌终于彻底地掉到了地上,变成了垃圾,变成了尿,变成了屎。(摘自陈丽伟的文章《论诗歌的式微与困顿》,发表于《海河文化》2007年第4期)

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 楼主| 发表于 2020-3-18 20:09:19 | 显示全部楼层
21.[陕西寒山石]:
开启21世纪中国新诗发展的十大先锋诗人(排名不分先后):标准:1.该诗人的诗歌绝对是当今诗坛上写得最棒的,而且个性极其鲜明,在诗歌的创新上有了惊世骇俗的卓有成效的大胆探索。2.在诗坛上名气最大或在网络上人气最旺,长期成为诗歌旋涡的最中心。3.是所在诗歌流派或诗歌群体中的最重要的代表人物,而且该流派已经改变了新诗发展的方向,甚至该写作成为一种新的时尚……。 徐乡愁:“垃圾派”代表人物,人称垃圾派的第一诗人。“垃圾派”成为当今诗坛上争议最大的先锋流派。(摘自陕西寒山石的博客:《开启21世纪中国新诗发展的十大先锋诗人》2007-02-28 11:12 )

22.[谢小谢]:
在一个残疾的时代,个体唯一的反抗方式或者说所有的反抗方式,就是自残,最终也只能是自残。这是整个垃圾写作的精神核心。代表者,徐乡愁也。把任何一只手从任何一个地方解脱出来,是容易的,不容易的是,解脱出来以后应该放在哪里。作为垃圾写作的杰出代表,徐乡愁能不能打开一个新的诗歌局面,不在于他的手能不能从屎尿上解脱出来,而在于他的眼光能锁定在何处。  (谢小谢点评《网络优秀诗人100家》2007.4.30.)   

23.[看山望水]:
徐乡愁和他的垃圾派的诗歌,我看得晚,大约是今年才看到。他的诗让我转变了对垃圾派的看法,也理解了垃圾派的发轫和存在于中国当代诗坛的合理性。垃圾派是反思思潮在诗歌领域的反应,体现了当代青年的自我主体的确立,虽然是以反向策略出现,却舍此再无有力的方式。这类诗歌的优点也是其局限在于,对意识形态和主流文化的对立姿态进行反驳,是一种对背景说“不”的诗思路子。它有力地批判了主流文化中的意识形态部分,在思想上超越了北岛等朦胧诗派的“怀疑”,而进入“反抗位置”。垃圾派的决绝反抗姿态,也将当代批判现实主义诗歌运动推进到一个无以复加的程度,并形成终结之势。在垃圾派运动中,朦胧诗派的思想核心得到清算,或者说总结,这是一个意思。也正是在这个意义上,垃圾诗歌流派的出现,体现出一种进步。从文化的发展形态看,垃圾派也是对主流意识形态话语的一次清算和责难,体现出对立的明确立场。这是积极的一面。其局限也在这里,反意识形态本身是一种“靠近”,依然是以“意识形态”话语为核心,解构的同时形成新的解构可能,如蛇吞尾。局限是历史地看的,但这种诗歌的当下意义,也必然具有历史性。由于文化积淀过厚,使得反抗获得充足的资源,并且反向成为一种强势(所谓“向下”)。徐乡愁的诗语言简练而富有穿透力;它不是个人情绪,乃是一种时代情绪在个人突破口上的喷发;很庆幸它找到了一个在技术上能获得实现可能的诗人,而最终没有“垃圾化”。这不能不说是诗歌之幸。 (看山望水的文章:《看山望水评说垃圾派》2007-9-23)

24.[王荣根]:
题记:上个月在花街社区现代诗歌版面有人大量转贴垃圾派领军人物徐乡愁的诗歌, 大家褒贬不一,各舒己见,以下是我的跟贴(略有删减):  对垃圾派写作了解的不多,就从今年看了几个关于垃圾派的诗歌来论,我觉得其肯定的一面不容质疑,像楼主贴出的关于徐乡愁的好多诗歌,虽然有大量的“屎”、“尿”等引起人们反感的字眼,但我认为当我们在读这些诗歌的时候不要总盯着那些“垃圾”不放,写垃圾仅仅是种手段,其内核是对媚俗与虚伪的反讽,并表达一种不妥协的立场,其向下的理念,也更关注了下层的民生,仅从这一点上看,我觉得是有其积极意义的。我觉得它的生命力应该在于针对时弊,关注民生,其向下的理念是这一切的基石。楼主贴出的徐乡愁的好多诗歌,就像一把把锐利的手术刀,一刀刀是如此精准地切中这个社会的要害,在我有限的阅读中,很难再有像它们这样给我带来心灵震撼的诗歌了。这就是我当初为什么说这是“难得的使人眼睛一亮的好诗”的原因。从这一点出发,我觉得垃圾派写作远比那些一味沉浸在风花雪月、咀嚼着那些前人早已咀嚼千遍的传统写作强!当然,在我有限的阅读中同样发现一个问题,一些所谓的垃圾派写作,确实庸俗不堪,为写垃圾而写垃圾,这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击,也是情理之中的事情了。  (摘自王荣根的文章:《关于垃圾派写作,我也有话要说》2007-10-28)

25.[涂国文]:
排——无法通过香气来吸引眼球,于是便有人想到了以腥臭来勾引大众的鼻子,引起世人的注意。这一类人以诗人沈浩波、徐乡愁为代表。沈浩波主要表现为“排精”(前文已述,兹不赘言),而徐乡愁则更多地表现为“排便”,他所倡导的“垃圾派诗歌”,立志为祖国贡献垃圾和粪便,《人是造粪的机器》《屎的奉献》《我的垃圾人生》等诗歌便是他的代表作。 (摘自涂国文的文章《1976—2006:中国文学的四季歌》 2007年元月7日夜于杭州)

26.[路谨]:

单从笔名上说徐乡愁,一个很不错很容易让人心中泛起淡淡忧伤的名字,你很难将它与一些不雅观的字眼联接在一起,但是这位诗人的文章据业内人士讲,是国内当前最前卫,最另类的优秀作品,笔者很不明白,难道另类一些的作品,就必须与厕所一类的令读者大倒胃口的语言文字联接在一起,才能彰显它所谓的反叛精神和意境吗?如果诗歌是一匹意象中奔跑的马的话,很显然,徐先生这匹意象中的马,竟然跑错了地方,连厕所门口都没找到,就蹲到了后檐下,十分不讲卫生,难怪读者们一谈起诗歌就变脸变色,将其视若粪土,而那些刚刚学着写作的人,心理上也会产生这样一种想法和错觉:原来诗歌也可以是这样一种写法,反过来说,这些另类或裸露式的下作文章,风诸于极端杂志,引领时代诗歌潮流,这对中国诗歌的未来,无疑,是种颓废,一种悲哀。 (摘自路谨的文章:《由一位作家的一句话想到的》)

27.[王雨烟]:
名气比谁都有名,上的大刊比谁都大,所谓作品比谁都垃圾,一时暄器终只能博得众人一笑。当下诗歌,流派繁多。诚然,文学不反对百花齐放,但诗歌,我觉得应是高贵的,它是一门高雅的艺术,诗是情感的渲泻,是生活的积累,是刹那的灵感,是神圣的结晶。它浓缩了中国几千年的文化精萃,是不容任何人沾污的。而今诗坛,真的令人担忧和悲哀,有徐乡愁的“口水诗”,代表作《拉》、《屎的奉献》;有下半身写作诗人沈浩波,流氓代表作《一把好乳》;有梨花体诗人赵丽华,代表作《一只蚂蚁》《一个人来到田纳西》等。呜呼哀哉,这个时代,是谁强奸了诗歌?  (摘自王雨烟的文章:《揭开伪诗人的面纱》2008-5-30

28.[周严礼]:
关于反讽诗,XXX的下半身的诗我只读几首,发觉并没有现实的意义。而读了垃圾派徐乡愁的十多首诗就感受不同,尽管写垃圾,尽管有些诗我并不赞同,但有几首诗确实震撼了我的心灵。他以极致的手法和题材,极致的叛逆思想对时代的弊端进行极致讽刺,可以说是前无古人,后无来者。比如他的“春播马上就要开始了”是很关注民生题材的反讽诗,如果没有生活体验的诗人,恐怕也难想像的。(“网络诗歌”论坛帖子:周严礼谈自己的创作  2008-12-2 11:00)

29.[一山人]:

垃圾派于2003年3月由老头子、徐乡愁、管党生等人发起成立,提出“崇低、向下”的诗歌主张,并喊出“东方黑,太阳坏,东方出了个垃圾派”这个惊天动地的口号。随即与下半身展开轰轰烈烈地骂战,一时轰动文坛!垃圾派诗歌带有一股勿庸质疑的异味,让一些高雅人士纷纷掩鼻。但我认为,垃圾派只不过是摆出一副特立独行的姿态,以示对无病呻吟扭捏作态奴颜媚骨的官方、权威、传统、主流诗歌的蔑视与讽刺。因此,我对垃圾派诗歌颇有好感。(一山人对《中国当代诗人之徐乡愁》的回帖2008-10-16 03:03:14

30.[雷喑]:
管(上)兄,你说徐乡愁《人是造粪的机器》的写作或表达的技巧该有多高。我刚开始从上至下读完第一诗节时,硬是耐着性子;可读到第二节,才恍然大悟。第一节的唠叨,全是为第二节啊,平易中的奇崛真他妈厉害。由此可知,徐乡愁在敲击键盘前,是经过用心推敲的。真真是佩服地五体投地了。一个诗者若没有怀着高度的人性良知对人世进行深度的关注与反观,没有足够成熟的心胸与天生的写作智慧,写出这样的杰作是不可能的。这样的诗,是不可能被抄袭(克隆)的,甚至连模仿都不可能,它只能是属于徐乡愁个人特色的黑暗而辉煌的重金属垃圾。若可以这样说的话,那中国目前大量的我所读过及未读过的所谓纯粹意义上的诗歌,则毫无疑义地是“一地鸡毛”,连“鸿毛”也称不上。  (雷喑评析管上的博客文章《垃圾派经典:徐乡愁的诗》2008-04-21)   
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 楼主| 发表于 2020-3-18 20:11:07 | 显示全部楼层
31.[比吕]:
咱们国家的现代诗有这么一个发展脉络:从五四诗,到朦胧诗,再到民间诗,下半身诗,截止我打字时,就是垃圾诗了。要说代表人物就是徐志摩——北岛——伊沙——XXX(上帝宽恕,我不知道)——徐乡愁(这位垃圾圣贤写了首诗叫解手,通俗点说就是上厕所,粗俗点说就是拉屎)。我一直不知道这个据说的中国现代诗歌发展脉络,今天在这个帖子里长了这个见识,真是幸运 。要说明的一点是,据说这个脉络并没有什么继承性,往往就是后来的诗人把前面的诗人给踩下去,于是越后来的诗人就站得越高了。垃圾诗人们于是就宣称“除了垃圾诗,其他流派都是垃圾”, 然而我觉得这句话本身就是悖论,不过垃圾诗人们都是只喜欢高呼,而不喜欢注意自己呼的是什么,所以竟然以他们的聪明也没发现。 (摘自比吕的文章:《半夜了 还被恶心》2008年05月01日)

32.[辛酉]:
你攻击我是小事情,因为我基本上不会跟你计较;但是看在老乡的份上,我想善意地提醒你,不要轻易地去得罪沈浩波、赵丽华和徐乡愁,他们的诗歌肯定不会像你所说的一文不值(我与他们没有交往,请不要猜测我与他们关系很好,我说的是公道话),无论是下半身、口语诗还是垃圾派,他们各自都代表着一个重要的诗歌群体,你要是很无知地冒犯他们当中任何一个群体,都不是开玩笑的事情——以他们各自在诗歌界的地位和影响力,搞臭你王雨烟是轻而易举的事情,那时候别说在百度上搜索“阴x王雨烟”帖子成堆,“狗x王雨烟”都有可能成为热门搜索词条。 (摘自辛酉的文章:《对王雨烟及其朋友说的最后几段话》 2008-5-29)

33.[若无]:
就象凡高的向日葵,海子的麦子一样,在一个人的创作史上,总该有种能代表自己的艺术符号,或是理念。而不是盲目的模枋,服从,一味的复制自己。又如北岛与顾城开辟了朦胧的先风,伊沙和一帮杂种开辟了民间和第三代,沈浩波淫出了下半身,徐乡愁革出了垃圾派,甚至包括更加口吃化的所谓梨花体。这种诗歌的走向,无论哪一派,它是否适合于现下中国,或是遭受怎样的批判,他们的确都写出了自己的东西。 (摘自若无的文章: 《无核诗歌的起解》2008-10-14)

34.[空谷瘸驹]:
中国诗坛自“盘峰论争”以后曾先后或几乎同时出现了两个颇受争议的所谓先锋诗群,一个是以沈浩波为代表的“下半身”,另一个是以徐乡愁为代表的“垃圾派”。这两大诗派的横蛮崛起,的确改变了先锋诗坛的格局,一时间追随者众,你要么是下半身的,要么是垃圾派的,或者混血为其中的杂交。“下半身”主要写性写身体,据说是追求生殖器的快感来反对上半身的权力话语,沈浩波无疑是其中最“下流”的诗人。而“垃圾派”主要写垃圾写屎,企图以自我亵渎的极端方式来反讽这个世界的伟大和崇高,徐乡愁便是其中最“恶心”的诗人。“下半身”与“垃圾派”本来应该携起手来联合主演一场轰轰烈烈的诗歌起义和网络暴动,但为了争夺诗坛的霸主地位,他们居然在网络上大打出手,口水四溅,砖头乱飞。说白了,他们是在较量谁比谁更下流,谁比谁更恶心,谁比谁更无耻,这俩派的泛滥,实际上又给不景气的中国诗坛,注入了一只毒剂。(摘自空谷瘸驹的文章: 《对两首神性写作诗的欣赏、批判及其它》2008-11-09 )

35.[孙留欣]:
诗歌自第三代诗歌写作始,至“下半身”诗歌写作、垃圾诗歌写作,当下诗界一直在走崇低的路子。例如以伊沙、沈浩波为代表的“下半身”诗歌写作的美学理念是突破传统,“以后现代文化思潮为逻辑起点,否定传统的、经典的观念和事物,主张身体写作的诗歌本体意义。” 以徐乡愁为代表的“垃圾派”举起“反崇高、反传统、反理性”的招牌,其否定性与解构性比“下半身”更为张狂。 (摘自孙留欣的文章: 《衰微与期待》,见《文艺理论与批评》 2008年第02期)

36.[云经立]:
我们再来看徐乡愁另外一个类别的诗,这类诗是接近传统,而且与垃圾无关,而且带有一定的知识性。先看《练习为人民服务》:(作品略)读完全诗,你能把它归入垃圾派吗?你能说它是“垃圾诗”吗?这首诗真正施展了一个汉语诗人的语言才华。我们在阅读这首诗时,把这几个字面意思想一想,再想想“为人民服务”的这种社会现象就全部坦露在我们眼底下。到此,我们不得不佩服诗人的语言才华,并由此施展他对这个社会的解剖能力。这样的诗,按常规,也许只有学院派的诗人,或知识分子类型的诗人才可以写出。或者按写作群体来划分,只有“知识分子写作”的笔下,才会出现此作品,而“民间写作”是压根儿出不了这样的作品。从这首诗,我们看到了什么?发现了什么?那就是徐乡愁对诗歌的探索精神,他并不是单从“屎尿”上面去探索诗歌,去寻找诗歌的表达出路。他是在寻找一种诗歌的突破,超常。他一直在努力这样做,并且做出了成绩,有了硕果;而且不同凡响。……徐乡愁就是这样一个已经独立起来的诗人。而现在,在徐乡愁的带领下,又出现了一批与他风格相近的诗歌写作,诗界把他们定义为“垃圾派”。但我现在想给所谓的垃圾派正名:他们不是垃圾派!我更乐意把他们称为“徐乡愁军团”!(云经立《徐乡愁及“徐乡愁军团”》 2009.10.27---10.31 )

37.[老镜]:
近段时间,我写的不只一篇两篇。在北评上发的除了《祖国在我心中》,还有《垃圾派代表诗人作品赏析》和《徐乡愁作品赏析》两篇。在《徐乡愁作品赏析》中,对徐的作品我极力推崇,我如实地讲了,徐的作品是对汉语言诗歌写作的颠覆,开创了新诗歌的新的纪元。 (摘自老镜的文章: 《阳光下,一切都是色彩分明的》2009年1月16日)

38.[老镜]:
垃圾派我读的少,我不明白是不是真的像多数人眼里的那样子,垃圾派的作品得捂着鼻子去读。我读了徐乡愁的这首作品觉得很好玩,把垃圾语言运用到极致,很独到,这也是需要很深厚的驾驭语言的能力和对于诗歌责任的承受力的。我不知道作者出手这个作品的时候,有没有想到别人会骂他,骂他糟蹋汉语,糟蹋诗歌。但这首作品的缺憾是,真的彻底颠覆了我们对诗歌的本质的认同,容易引发争论。不过,缺憾或者也是进步的表现,我很看好作者的天赋,看好作者对诗歌的认真,我不觉得徐乡愁是在玩弄诗歌,反倒觉得这个人在做一件有意义的事情。 (摘自老镜的文章: 《徐乡愁作品赏析》2009.1.8.)

39.[老镜]:
我对垃圾诗代表人物的综合印象:最近大量阅读垃圾诗流派的作品,有所感,的确也涌现出一些极富个性的垃圾作品,和代表人物。尤其是徐乡愁,他把垃圾语言运用到极致,产生了非同常理的艺术效果,让人耳目一新。这是诗歌前进道路上可喜的现象。皮旦的作品局部造作,垃圾语言运用的牵强,不到位。管党生和管上的作品纯粹是垃圾。其他垃圾派诗人的作品明显停留在画瓢层面,需要锤炼。 (摘自老镜的文章: 《垃圾派代表诗人作品赏析》2009-1-13)

40.[混蛋]:

咱直接找这两派的鼻祖评评,一个徐乡愁,一个沈浩波,这两个人物争议比较大,被正统的诗人瞧不起,看成专门恶心人的屎人和流氓坏蛋。……咱不扯别的,还是说说人家的诗,如果没有网络,这两个人物估计也不会闹得这么哄扬的在诗人的圈子皆知,首先估计就会被很多把自己看成大法官并且觉得自己也是诗人的那些出版、编辑等给杀掉。就冲这一点,咱就看看他们拉的是不是真的不成诗,是不是真的就比不上很多所谓的诗人拉的东西。很多诗人,就是见不得诗里面有屎尿屁之类的,如果有这些就变成了垃圾派,就是不愿意正视人就是个造粪机器的这样一个赤裸裸的事实,很多诗人就是觉得自己会写诗了,把所有光灿的美好的东西往诗里罗列罗列,自己真的好像成了仙人一般。徐乡愁的诗咱不多扯,就提一首,那个领导干部为了百姓春耕造粪忙的那首,咱初看简直是绝了,真是说出了咱这些草民的心里话,那讽的水平真高!很多自称诗人的那些,扪心问问,有几个能达到这样的水平? (摘自混蛋的文章:《昏评现在的垃圾派、下半身派诗歌》2009-03-22)
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 楼主| 发表于 2020-3-18 20:13:07 | 显示全部楼层
41.[混蛋]:
咱这一节就评评现在的垃圾派,这派里的小崽子咱不理他们,只说掌门人徐乡愁拉的。……如果有人不嫌臭,不带着有色眼镜去看他的诗,不知道是否能看出我所能看出的东西。咱看到一个农民没钱买化肥的哭泣,看到官员的饕餮,徐乡愁的感同身受和无奈的嘲弄;当所有人都向祖国献花时他献屎,花要种出来才能献吧?……特别是他的垃圾人生和崇高真累,真是说出了我的心里话,当代,很多人往上爬不再是追求一个崇高的理想或目标,徐乡愁清醒的看到这一点并且逆反着很多人崇高之下丑陋的私心搞出这样的两首,虽然那种破罐子破摔不值得提倡,但至少比很多虚伪的人要好。(摘自混蛋的文章:《昏评现在的垃圾派、下半身派诗歌(续2)》2009-3-28)

42.[祁文发]:
徐乡愁,不知何许人也,亦不知年方几何。然其诗表面玩世不恭,实则气势磅礴大胆而热情奔放。读其诗,即对贪官污吏深恶痛绝,高度藐视,又对劳苦大众深表同情。其诗作,在表达方式上以反为正抒发了诗人对祖国无限的深情和对人民的强烈热爱,同时诗人忧国忧民之情亦得到淋漓尽致地表达。非常惊异的是诗人所用的直白的表达方式,实属前无古人,乃当今诗作之创新尔! (摘自祁文发的文章:《点评徐乡愁的诗》2009-03-22)

43.[归腩]:
汉语凶猛的——徐乡愁。贴几首他的代表作。这哥们是一愤青,比我们还愤,还直接。可谓诗歌界的何勇——满嘴跑“垃圾(场)”,但比中国那些真正的垃圾来说,他可谓我们的好兄弟。《解手》(点评:可怜中国人的手绑的如此之紧)《人是造粪的机器》(点评:当人们逐渐变成真正的行尸走肉时,下一个文明就快开始了)《狐狸的尾巴总会露出来》(点评:国资委纪检委员会应该深有感触的一首诗)  (摘自归腩的文章:《一位可以和赵走召相媲美的诗人》2009年2月14日)

44.[亦明]:

实际上,不论从最早的《诗经》,还是到最新的“垃圾派”的代表作(如徐乡愁的《拉屎是一种享受》),“押韵”都是诗歌最明显的特征。即使是《红楼梦》里的薛大傻子作歪诗,他也知道“押韵就好”这个道理。为什么方诗人作诗不用韵呢?……请欣赏垃圾派代表人物徐乡愁的代表作《拉屎是一种享受》(作于2003年4月):(作品略)。读过这首“屎诗”之后,相信任何人都得承认,第三代诗人的“反崇高、反英雄、反理性、反文化、反语言”的目标不仅已经达到、而且大大地超越了过去。 (摘自亦明的系列文章:《什么样的诗人(7):无音节的“诗”》2009-01-15 和《方舟子为什么要当诗人(10):“向下、再向下”》 2009-01-11 )

45.[张清华]:
网络环境下写作伦理的不同,它的道德标准经常是处于临界点甚至是“底线”以下的,这是一个事实。比较极端的文本比比皆是,我还可以举出“垃圾派”的代表人物徐乡愁的诗歌《我的垃圾人生》。诗中对社会的某种合理的批判性,甚至是一种带有震撼力的悲愤,只是它用了反讽式的口吻。这类写作应该如何评价,可以讨论,我要说的是,必须承认网络这种传播平台对文学伦理的深刻冲击和改变,必须在此前提下来认识文学的趋势,它的美学取向。需要声明的是,我并非要为网络文学的伦理下降作辩护,只是在强调,网络环境下的粗鄙美学、喜剧性风格、“泛性化”的转喻修辞方式、主体人格的矮化、话语暴力的倾向、以及一次性消费的无深度特征等等,似乎是一个比较普遍的趋向,至少在相当长的时间里这种趋势很难完全转变。我曾经询问一位著名的汉学家,问欧洲是否也存在“网络暴力”,他说也有,只是没有中国的网民“那么厉害”。随着网络作为“写作平台”而不只是“言论平台”的认识与功能的深化,网络写作也会以同样的选择与淘汰机制使这种写作得以提升,就像当年词的提升一样,我以为“网络环境下的文学写作”也自会逐渐改造其品质。 (摘自【北京师范大学】张清华的文章:《网络•伦理•美学》  发表于《文艺报》 2009年09月01日)

46.[萧清]:

一直都很喜欢也很推崇“垃圾派”徐乡愁的诗歌。在一个献媚和卑鄙的时代,这需要勇气,也需要胆识。与他其他的诗歌一样,他站在了草根的立场,充满了对政治、政体的嘲弄、讽刺和挖苦。既然祖国母亲从不善待我们,我们何不自甘堕落,沦为垃圾,自生自灭呢?可是,最终的命运也许就如高行健一样,出逃或入狱。不过倒没听到他被抓的消息,而这组诗歌也广为流传,说明了时代还是在进步的,尽管很缓慢。阅读他的诗歌,尽管有快感,能引起共鸣,可是却没有人能提出一套解决方法,他不能,我们也不能。也许,诗人的使命只在于针砭问题、提出问题,而不在于解决问题。中国从来都不缺少“愤愤”,只缺少思想家。 (2009-10-29 18:26)

47.[镜子里的修行]:
我的个人观点:徐乡愁,中国现代诗歌中垃圾派的领军人物。其诗歌中,叛逆性的思维、对抗性的意识、庸俗化的笔调、深刻的生活关注、直白的批判手法、颠覆传统的美学观念、个性化的哲思等特征比较明显,对现代诗歌的创作形成强烈的冲击,偏离了传统的诗歌本质特性和美学价值!也许,时代真的变了。诗歌,不再是阳春白雪,自身体写作方式以后,变得平庸化、低俗化!诗歌还可以这样创作、思想可以用这种方式表达。新文化运动以来,中国文学一直在探索发展之路,“百花齐放、百家争鸣”局面的形成,必然包含了各种流派的生灭。 (镜子里的修行回复《徐乡愁代表作品16首》,“娱网家园•站内大杂烩•诗情画意”论坛 2009-05-13)

48.[夜郎]:
第四个阶段:“下半身”与“垃圾派”时代 (新世纪的头10年) ——这是网络诗歌的一代,虽然这个时期的写作很多,但下半身和垃圾派已经成了这个时期影响最大知名度最高也是最具标志性的写作,引领了一个诗歌时代。一个写“性”,一个写“屎”,他们共同把后现代诗歌推到了极致。“下半身”与“垃圾派”齐名,在诗坛有“北有下半身,南有垃圾派”的说法。从他们出现的那一天起就一直争议不断,赞扬与批评,吹捧与贬损,充斥着网络和报刊的每一个角落。 最具标志的旗帜性人物:沈浩波(下半身),徐乡愁(垃圾派)   (摘自夜郎的文章:《中国当代诗歌发展流派演变》 2009年)

49.[黄丹丹]:
消费时代的到来,是原本高雅的文学被边缘化,文坛也因此也沉寂了下来。前些年一些另类的、不甘寂寞的、以“垃圾派”和“下半身”为噱头诗人们引发了诗坛的一阵骚动。看似繁荣的网络诗坛也着实热闹了一下。以沈浩波、徐乡愁等位代表的另类诗人们喧哗着“肉体”和“垃圾”的噪音,放纵地污染诗坛。他们以丑为美、以美为丑的错位的审美价值将诗歌引向误区,混淆了美丑的性质和界限。审丑作为一种特殊的审美体验,早在波德莱尔德的诗作里面就有成功的体现,而在徐乡愁他们这群暂且称为“垃圾诗人”这里却得到了前所未有的颠覆与改写,制造了一系列的“垃圾诗歌”,毒害着社会和集体人格。……“垃圾派”的代表诗人如是说:“活着就是人类的帮凶,我们不如抱着这个世界跳入粪坑,崇高有多高溅起来的粪花就有多高,我们用肛门呼吸。”为了宣扬他的理念,徐乡愁写了诸如《屎的奉献》《拉》《拉屎是一种享受》《解手》、《你们把我干掉算了》《人是造粪的机器》《拉出生命》等一系列屎诗,在他的带领下,一批“屎诗人”前赴后继、争先恐后地写出了一系列主题、意象相似的肮脏诗作。 (摘自黄丹丹的文章《浅论诗歌创作的审美与审丑》,发表于《青年作家》(下半月)2010年第9期头条)

50.[外山]:
接触作者(徐乡愁)的诗,也就是近两天的事。给我什么感觉?第一、笑,捧腹大笑。第二、骂,他妈的真牛。第三、痛,痛快的同时,痛心疾首。“下半身写作”的诗涉及中国第二禁区“性”,“垃圾派”的诗涉及第一禁区“政治”,而且是赤裸裸地痛骂。诗中的“太阳”无须解释,即使小学学历,也知道此太阳非彼太阳,“太阳”这一形象,总是高高在上的。毫无疑问,作者胆大包天,却有大智。……个人陋见:“垃圾派”诗歌,文字上是以“垃圾”的形式呈现的。《崇高真累》一诗很有乐感,现代诗歌不注重押韵,但是押韵更利于朗诵。“东方黑,太阳坏/中国出了个垃圾派”一句,如果你读给别人听,或许他人会笑、会骂,但至少让人记忆深刻。流行歌曲的流行,最大的优势在于适合传唱,唐诗宋词至少在当时广为流行,而现代诗歌为什么只能半死不活呢?在一个趋炎附势的时代,“垃圾派”的勇气和胆识,以及某些更深层的问题,难道我们都忽视了吗?建议:千万别在吃饭或饭后2小时以内读“垃圾派”的诗歌。不知道中国下一个让诗坛震惊的派别叫什么,该写什么?两大禁区的写作都已闻名,是不是该恶搞名人了,先从已故者开刀,写得差不多了,再写活着的吧。最好大众都知道“诗歌死了”,最终总有人会让诗歌复活的。 (摘自外山的文章:《诗歌界“三大”奇人——不知道诸位对赵丽华,沈浩波,徐乡愁三人怎么看?》2010/05/07)
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