很共鸣这“绿”的灵感---可能还会有人说这不是诗

山城子

子戈神鹰 发表于 2011-7-14 12:51
前辈所评，晚辈学习了。但我还想请教一下两首诗：

砍头不要紧，

前者五古，后者五绝。一个是唐代大诗人的名篇，一个是革命烈士的浩然之气的凝结。
——当然都是诗。

子戈神鹰

山城子 发表于 2011-7-14 14:30
前者五古，后者五绝。一个是唐代大诗人的名篇，一个是革命烈士的浩然之气的凝结。
——当然都是诗。 ...

非常感谢，前辈百忙之中为小辈解答疑难。这种解释非常好！但如何不因为是名人的直白而忽略民间如此的好句呢？既然前辈说的直白，怎样鉴别名人的直白就是诗、一般人的直白就不是呢？因为一般人中也有真情实感。

山城子

构成诗的要件很多，不是直不直白一个要素决定的呀！

山城子

子戈神鹰 : 这个我也明白。但标准是什么啊！问好！  发表于 3 小时前


山城子聊中国现代诗[13] 《标准及差异》
文/ 山城子

想到高考作文，有个评分的标准。如何如何给多少分，如何如何又给多少分；怎样怎样，叩几到几分，然后再加起来给个总分。但同一个标准，不同的教师阅卷，所给分数又大相径庭。所以严谨的评卷要三个教师同评，再将不同的得分平均一下，才算是比较接近公平的分数。

现在的高考作文试题，一般不限制体裁，但都注明诗歌除外。客观上说明一个问题，就是诗歌体裁的评分标准不大好确定，即或勉强确定，不同的人把握起来，可能比大相径庭还要大相径庭。所以这样，事实上不仅每个人对所订的标准理解不同，因而实施不同，而且他的内心原本就有个自己的标准了——这个自己平时积累形成的标准，与别人制订的标准是有差异的，所以会影响他的阅评结论。

在诗歌网络行走，或者荣当版主，见了新帖子，诗写得如何，都是有个人的见地的，或留言点评，或使用权力加精，其实使用的都是个人的标准。自己的这个标准形成的原因也不一样，有的是个人写作实践和欣赏实践的升华，有的是阅读古今诗歌理论的潜移默化，有的是接受了别人的东西，或者是对将别人东西的再加工，有的则是东拼西凑来的。但有一点大体相同，就是许多人都想用自己的尺子做标准件，让天下诗人都必须遵照执行，不然你就不是好诗，甚至不是诗，甚至是些病句的排列。
例如有人在语言上的标准是语法修辞的规则，不符合就是病句——但呢，他可能自己的语法修辞知识的深度和广度都不够，且不知道任何事物都要发展，规则也不是一成不变的道理，于是在他眼力所限以外，就都归为不是了。

谈标准，我也只能袒露一下我心中潜移默化与升华出来的东西。我认为一首好诗的大体标准应是：
第一：印象上要特殊于别人，不给人以似曾相识的感觉；
第二：内容上要落到地上来，不要悬在半空里虚无飘渺；
第三：结构形式与内容协调，不要不论写啥都一个姿势；
第四：意境统一不支离破碎，意象缤纷鲜亮不用别人的；
第五；遣词要通俗准确新颖，造句要生动形象精炼含蓄。

但我不想用我的标准要求别人，抖落出来是为了交流，使其在碰撞中得到发展。我知道任何标准都是相对的，相对于一定的时空与人与物。时空与人与物的变化发展才是绝对的。而绝对的标准没有。同时，相对的标准的差异性是很现实的，所以不要求别人，仅仅作为自己习作和学习的标准罢了。

我以上说的这些，正可以解释网络上中国现代诗交流中的意见纷争，莫衷一是现象的存在，以及同一首诗贴于不同论坛邂逅不同版主而褒贬不一，有的给加精，有的嗤之以鼻现象的存在。

2007-3-3下午于家

子戈神鹰

山城子 发表于 2011-7-14 22:35
子戈神鹰 : 这个我也明白。但标准是什么啊！问好！  发表于 3 小时前

很好！多谢前辈的谆谆教导。在此深表感谢！

这样，我就明白很多了。为什么，我发的东西或我喜欢的诗歌，有的人喜欢，有的人呲之以鼻。一方面是上面前辈所谈，另一种原因是晚辈学识太浅。谢谢！

从另一方面，我也得到一种启示，就是坚持的不一定是错的。比如，我坚持诗是必须要押韵的，但押韵的不一定是诗。

在押韵的基础上，即先肯定其是诗以后，再来评判这首诗歌的优劣。这就是前辈上面所讲的了，有各种因素了。不以任何人的个人喜好为准尺。别人的话只供参考最为明智。

多谢山城老前辈。问好！

杨雨田

只是我
文/ 哑榴

绿着，我不是草；芬芳着，我不是花。
我只是我。在大自然里，我只是人群中进行光合作用的健康的语言，绿的灵感。

——哑榴，我认识。是一个很会写“散文诗”的诗人。他（她）的这个作品，不是诗歌，只能是他的“散文诗”作。当我们按照他的思路进行“改造时”，依然见不到诗歌的样子，然而却是“散文诗”中的妙曲。从形式上看，诗歌一般地说来是不能象“散文诗”那样排列的。
    这个作品证明不了什么。
     

山城子

自相矛盾——说不是诗，又说是散文诗。这跟说不是人，是个女人没区别呀！{:soso_e113:}

杨雨田

自相矛盾——说不是诗，又说是散文诗。这跟说不是人，是个女人没区别呀！
    ——不矛盾。中国人谈诗，那诗就是指的“诗歌”。诗歌诗歌，就是与“歌”相关联的。至于谈到“散文诗”——因为它是一个“边沿”文体，又是一个不趋于成熟的文体，既有着散文的特质，又有着诗歌的意境。于是，“散文诗”就没有了“歌”的味道。当初我还不承认，称其为“诗样的散文”。然而，“散文诗”家们正在努力的追求着达到韵律的美感；关于“散文诗”的理论也还在“建构”和“完善”中.....
      你所说的“不是人，是个女人没区别”——那是你没有走近“散文诗”的原因。

山城子

杨雨田 发表于 2011-7-15 22:38
自相矛盾——说不是诗，又说是散文诗。这跟说不是人，是个女人没区别呀！
    ——不矛盾。中国人谈诗，那 ...

我这样定义诗：
以抒情言志叙事寓理为旨，以语言的精炼含蓄生动形象灵性流畅跌宕为艺，而断句分行排列的一种文学体裁。

外延：
时间分：古诗、今诗；
国别分：中国诗、外国诗；
语言分：汉语诗、外语诗；
内容分：抒情诗、叙事诗、寓言诗、童话诗、哲理诗、科学诗、说理诗；
体裁分：古风、格律、自由体诗；
读者分：儿童诗、儿歌、成人诗、民歌；
题材分：爱情诗、亲情诗、城市诗、乡野诗、军旅诗、打工诗、校园诗、田园诗、山水诗、咏物诗、琐事诗、教育诗；
手法分：白描诗、朦胧诗、现代诗、荒诞诗、意识流诗；
行文分：文言诗、白话诗；
篇幅分：短诗、长诗、微诗；
韵否分：押韵诗、非韵诗；
用途分：朗诵诗、阅读诗、唱和诗、题图诗、日记诗、小说诗、诗剧、歌词；
构成分：单诗、组诗、诗系列；