只为得知

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-12-3 15:23
你选择的 tocar 的”属于“含义， 看来是有道理的。 在这里比”触摸“更通顺一些。不容易发现这个含义，  ...

我觉得这样理解也许更自然：

y de la eterna
lo que me toque, si me toca algo = y lo que me toque de la eterna, si me toca algo

la = la vida

并且在永恒的生命中属于我的那份，如果有什么属于我的话。

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-12-3 15:57
我觉得这样理解也许更自然：

y de la eterna

从句法上来看， 我觉得  la eterna  就是  the eternal.    这样在句法和含意
上都更自然。

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-12-3 16:02
从句法上来看， 我觉得  la eterna  就是  the eternal.    这样在句法和含意
上都更自然。
...

我觉得没什么大区别，所以也不用仔细追究了。
如果把“永恒的”就变成“永恒的东西”，什么东西呢？所以我说没什么大的差别。

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-12-4 00:48
我觉得没什么大区别，所以也不用仔细追究了。
如果把“永恒的”就变成“永恒的东西”，什么东西呢？所以 ...

并非把”永恒的“变成”永恒的东西“。
”东西“这个词在原诗的句子里是有的。 lo que  相当于英文的  what.
这和  que  是不同的。
区别在于， 把”生命“硬加进去， 就不好译。 你填进去原文没有的
”技艺“。  这和原文的意思相去甚远。

puravidaZS

“技艺”在原文里确实没有，是一种解读。西方有“人生朝露，艺业千秋”（Art is long, life is short）的说法，所以我觉得这种解读也不是太离谱，相当于意译。当然你可以不解释，但如果让你具体解释诗中的“永恒”，你怎么解释？

至于是不是永恒的生命，我觉得就是，而且非常明显，几乎没有怀疑的余地。从语气，语法上都能看出来。让我们先看原文：

Y esta vida mortal... y de la eterna

这里的 la 是代词，代表前面说过的 vida. 如果是讲抽象的永恒，那为什么不用阳性的 eterno 而用阴性的 eterna 呢？

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-12-5 22:10
“技艺”在原文里确实没有，是一种解读。西方有“人生朝露，艺业千秋”（Art is long, life is short）的说 ...

确实， 抽象的“永恒”应当是   el eterno.  这点我原来没有注意到。
现在我同意你的解释：  la eterna  里的 la  是指代  la vida.

la vida eterna----the eternal life

诗里没有说“eternal life"指的是什么。  但是， 我们可以从基督教的角度来理解。
”eternal life"是基督教里的一个非常重要的概念。 对于很多信教的人也许是一个关键的概念。指的是耶稣再次降临，让死去的人复活之后的永恒生命。  一个西班牙古典诗人使用这个词语，
其含意应当是与此相关的。 可以是引伸的， 不一定就完全是原来的宗教概念。 但翻译成“技艺”肯定是相距甚远的。

你前面翻译的他那首诗里可以看见圣经的影响， 例如约旦河。 所以， 他很可能是基督徒。
至少也是十分熟悉基督教的。

---拙译又作了修改。 再次感谢你的帮助！


----觉得这位古典诗人(他有现代意识)的水平是超一流的。 中国全部现代诗人里，与他笔力相当的， 很难找到。
中国诗人会写点不错的小感叹， 或者故弄玄虚。思想的深度， 和语言的力度、精湛，则大部分
都不行。