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谈谈写诗的技术

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发表于 2023-4-30 09:05:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

一看就懂,一读就明白不仅是个技术问题,而且还是个人品问题,只有人品低劣的人,才把诗写得晦涩难解。让人云里雾里,不知所云,不明所只是才疏学浅的人才会做。名诗人惯于故弄玄虚,故作深奥。转了一个很大的弯,到头来依然让人茫然无解,这是小人伎俩。干什么让人挖耳挠腮,让人伤脑筋呢?现在一个现象是,诗人写诗就是看不懂,看了半天,也弄不清楚说些啥。干嘛让简单复杂,让单刀直入为屏障重重呢?诗本是简约的,用这么多心思布了这么多局,何必呢?现在读者的文化水平都不低,至少高中毕业,大学生多的是,当人们看到你的诗一头雾水,满腹疑团,一首如此,两首如此,首首如此,人们还会看吗?那些自诩不在乎读懂的诗,人们是不会打理的!让人明了是写的头等要求,必备技术,是显而易见的。

让诗言之有物,同样是个技术。诗人应该有感而发,指点江山,激扬文字,就事论事。不应该无故寻愁揽恨,无病自炙,无病呻吟。写诗总要有个主题,没有主题,如何渲染?如何铺陈?写诗不是凑字,拉篇幅。写诗忌的是空洞无物,形形色色意象诗,一个特点是除了辞藻,什么也没有。诗人都以为这是写诗秘诀,一天到晚整些断佝,破句,病句,语病,自以为了不起。七十二行,诗与之搭不上,天南地北,诗连个影儿也没有。有个怪象,诗写成了,作者就凭主观意识把泥巴充填进去,然而自我表白,自吹自擂,也不管那分行文字原本就苍白,空洞。


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发表于 2023-4-30 16:43:49 来自手机 | 显示全部楼层
“一看就懂,一读就明白不仅是个技术问题,而且还是个人品问题,只有人品低劣的人,才把诗写得晦涩难解。”,
请问,大跃进年代的那些顺口溜,已明白到极致,难道那些作者的人品高尚到可以当总统?
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 楼主| 发表于 2023-5-1 09:04:15 | 显示全部楼层

拟人是比拟的一种,是修辞方式。用之于寓言诗及童话诗。诗人用之于意象诗,这就荒唐了,是滥用。如某诗写风有手,有发絲,其诗写山可挎包,嘴说话,这就有点瞎搞,乱扯。微诗把这点发挥到极致。无论何种修辞方式,都要慎用,适可而止,恰到好处。如夸张,一定要有分寸,排比句,惊叹词,重叠句,双关语当用则用,不可强求。有分寸,有节制用词造句是写诗技术之一。用词求简但不可太简,写诗从俗但不可流俗,不可拔苗助长,亦不可断肢刖足,花熟蒂落,水到渠成,善之又善。写诗上上之选是天然去雕琢,但人力亦可巧夺天工!尽善尽美,可,不能尽善,但尽美,亦可。连个美也达不到,何谈善?

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 楼主| 发表于 2023-5-2 09:36:39 | 显示全部楼层

诗是韵文。现代诗与旧体诗之区别一个是用韵灵活多变,大体上押韵,但在某一细节上舍弃押韵,隔一行或二三行押尾韵即韵脚,并无行行段段用韵之硬性规定。二一个是分行与分段随之所欲,并无规定的格式。一旦离开用韵与节奏,诗就失去了音乐感,拗口不好读。无韵写诗论之所以荒谬,一个根本原因是否认用韵是写诗必备的技术。诗人们写诗多不讲究节奏与押韵,是愚蠢无知的。有人说无韵诗是写诗之发展趋势,是历史必然。这是一种虚无主义的对诗的架空与否定。事实上写诗是种专门学问,并不是什么人都可以写诗的。人人都可为诗人,那么人人都不是诗人,把写诗泛化其实是种弱化,与虚无化。在欧美,意象派,象征主义,颓废派的诗不受人欢迎,文化商品市场占有率为零。仅仅局限于极少数诗歌理论家,小报编辑记者中,影响极其有限,可以忽略不计,北岛,海子等仅仅在诗人圈子里声名昭彰,在广大读者间毫无影响。无韵洔的出现及广泛是诗的滥化与死亡,是虚无主义,颓废哲学的滥殇。离开节奏与用韵,诗就不是诗了,詩不仅仅是分行文字。

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发表于 2023-5-2 13:56:32 | 显示全部楼层
屈先生一直自说自话,对这个话题,咱也禁不住掺和进来谈谈。

你的有些诗观我是认同的,比如我也喜欢写诗让人明白,不喜欢弄那些别人不容易懂的诗。

灯塔
https://bbs.yzs.com/thread-1103339-1-1.html
(出处: 中诗论坛)


也就前一段时间,在墙外跟舔美恨国党对诗,对出了上面那个组诗如果不提示的话别人不容易一看就懂。

除了容易懂的诗,你提到的不能理解的诗,你的观点太片面,这样一棍子打死说别人故弄玄虚也不对。
作为一个理工男,看那些数理方面的书籍,看不懂的现象太常见了,对这些我只能心存敬畏,感觉自己的层次还没达到能懂而已,断不敢有发现那些理论或写出那些高深著作的大家在故弄玄虚之念。
对于诗,自己不懂的事情有些是能分辨出别人是不是故弄玄虚的,有些诗是真藏深意,只是自己不懂而已,比如我推荐的:

我读过的好诗分享--吴向东
https://bbs.yzs.com/thread-1080972-1-1.html
(出处: 中诗论坛)


他的那些十四行诗。
另外一些就是能说清楚的事情不说明白,或者自己不懂在那玄虚的装懂,对这类,我就和先生一样也是心存藐视了。


乱炖,与小白们聊聊现代诗,顺便普及一些基本常识
https://bbs.yzs.com/thread-1090481-1-1.html
(出处: 中诗论坛)


从身后眼前的嘴里最先听说的呈现的说法,我也大致知道了其含义,这类貌似客观视角的观察并写诗,不知是否从西方来的,被很多诗人敬捧成当代诗歌应该遵循的经圭。
在我看来这也仅一种写法而已,这类看似客观的视角,何尝不会掺入写者自己主观的词语使得带入自己的观念和情绪?


新诗实验:宏大叙事与《菊展》
https://bbs.yzs.com/thread-1103300-1-1.html
(出处: 中诗论坛)


就比如这个菊展,他自己所用的词语。

这类所谓的客观的视角,是西媒很擅长的,各种阴间滤镜谈论中国的时候,就是这类的视角,加入自己的主观词汇,再加上莫言提倡,诗歌不能歌颂,对于英雄、时代宏大的进步等赞美就成了粉饰,这样的平抑这类值得赞颂的,并以戏谑调侃的腔调来谈论,并纠着一些腌臜角落就企图否定整体,对中国古代的也是类似这样的腔调。


这类现象不想揣测这类人是跟随西方有意为之,但是无意识的跟随西方的潮流和审美评价标准一定是有的。在那里被人往阴沟里带还不自知,还奉为经圭的自以为多么高大上的来藐视我等土鳖,实在是很可笑。
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发表于 2023-5-2 15:24:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 混蛋 于 2023-5-2 15:29 编辑

以我的理解来谈谈为什么莫言等提倡诗歌、文学不应该歌颂。莫言原话:

如果谁想用文学来粉饰现实,用文学来赞美某一个社会,我觉得这个文学作品的质量是很值得怀疑的。

我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具。文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示恶的成分。


从莫言这句话本身来看,没什么大毛病,客观中立的态度去歌颂也好、揭露也好,都有好的文学作品。如果带有自己主观的动机偏颇的只强调一面,就是粉饰或者专挖墙角了。

莫言强调了文学艺术应该暴露黑暗、揭示人心深处的阴暗面,如果他自己做到了,别人无话可说,但是他说一套,做着对待中日两种情况不同的两套写法,那就不由得不被人病垢了。

不说莫言了,就谈谈这个歌颂不歌颂的说法。

西方的诗歌中歌颂英雄自古就有吧,远古的荷马史诗就是很好的例子,文艺复兴时期以来一直有很多的歌颂英雄以及自由、反抗压迫的诗歌,也有揭露统治的黑暗、更有揭露教皇等等极高权位者,比如拜伦的唐璜,就是一个向往自由、崇拜英雄的热血青年,神曲里教皇在地狱里的描述在当时那一定是极其的大逆不道的忤逆的。这类歌颂和鞭挞一直伴随着诗歌的发展。

那时候应该是封建社会吧,更迭到资本主义社会,社会是在进步的,一定是有很多值得歌颂的,所以也有很多歌颂类的诗歌。

近代以来,资本集团操控社会的越来越深重,民众的无力感越来越强烈,并且资本扩张的需要,一次次的挑起各种各样的金融动荡、国家间的冲突,没有什么正义性可言,能有什么歌颂的呢?对美国而言,朝战、越战都是痛苦的记忆,虽然他们的将士经历了沥血的惨烈,但是实在挖不出可歌可泣的事情,即使是局部的有些个别的英雄,但是整个背景上就是非正义的战争,更有后面的各种劫掠式的、在叙利亚偷石油、劫掠中国为叙地震赈灾的援助物资等等,更无值得歌颂的东西。

反观中国,抗美援朝、援越、中印、中苏、中越之间的几次战争,要么我们不畏美苏超级大国的霸凌、要么因为印越犯我疆土的是可忍熟不可忍的保家卫国,改开以来国家的发展,现在的全体共同富裕的几亿人口的脱贫,处处都是国家发展的宏大画面,很多值得歌颂的地方。我们的报告文学里应该是有很多精品的,谁是最可爱的人,等等很多文章和小说,这种纪实的描述战士的保家卫国,即使经过了几代人,现在依然读来让人眼含热泪。

这样的对比,所以西方是不愿意使用歌颂的语境的,用这样的所谓的呈现,所谓的客观立场再带些不易察觉的主观的各种词汇来描述中国,是其擅长的,并把这类所谓的客观观察向中国推行,特别是诗歌界。


这类的呈现,本身是没问题的,但是如果带入自己的主观,把可歌可颂的事情戏谑调侃化,用腌臜的局部整体化,来否定中国的传统文化的精粹以及当今国家制度的根基,那就有很大的问题。

使用他们倡导的呈现技法,即使纯正的客观观察,中性的词语描述美西当今的现象,也是能深深的揭露其虚伪的一面的,我那首灯塔对到最后何尝不是让其跳脚:

灯塔




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 楼主| 发表于 2023-5-3 08:40:44 | 显示全部楼层

既然干上了写诗这一行,就要把写诗当回事搞。尽自己最大帑力,把诗弄漂亮些。当作一门手芝,一门艺术汄真对侍。虽说写诗赚不了钱,但既然有这种爱好,何不讲究点呢?写些鬼五十柒,天书鸟语,废话恶语干什么呢?有意思吗?讲点意境即画面感,对诗是至关重要的。让读者在诗的字里行间产生联想产生身临其境的感觉,不是很好吗?让充溢于诗中激情,影响感染读者,有何不可呢?连自己也不知其所然,如何要求读者知其所然?一个普遍存在的毛病是诗无滋无味,诗人却要求读者去品味,这不是强人所难吗?本就无才学,偏要读者拜服,这有可能吗?姑且诗的禸容如何,形式上总要过得去。讲究点文采即辞藻的修饰,只有益处,用词造句适合文法逻辑,让诗句有点格言的味道,令人愿意啃,咀嚼,令人回味。一句话,用种种可以实用的技术,让诗作丰富,华美。(全文完)

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发表于 2023-5-3 09:17:03 | 显示全部楼层
屈铁钢 发表于 2023-5-3 08:40

既然干上了写诗这一行,就要把写诗当回事搞。尽自己最大帑力,把诗弄漂亮些。当作一门手芝,一门艺术汄 ...

诗在哪里
https://bbs.yzs.com/thread-1088940-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

这里提到“有人说,现在的诗人都是精神病患者,他们的病每发作一次,就能写一首诗。虽然有些刻薄,却也不无道理。

我也有同感,现在很多诗人就是这样的心态和状态,就别做过高期望了。很多专业诗人更是没水平,正经写出来的东西也是自己深挖或一众哄哄的深挖其内涵互评互夸。
正经不正经没有啥定论,李杜的很多诗也并不是什么正经时写出来的。

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