即赴黄泉

叶如钢

我将死在你之前

叶如钢译

我将死在你之前
肝肠含着铁剑
是你手握着刺开
巨大致命伤口

我将死在你之前
孤魂心决意坚
在那死亡之门
我将把你等候
时针转动， 日升落
日复日， 岁月飞过
然后你把门轻叩....
谁能不来这门口？
你的罪孽和骨殖
由土地存持
濯洗于死之波澜
有如另一个约旦
那里，生命的低喃
颤抖着消散
如波浪涌来
静静消逝于沙滩
那里， 闭合的坟冢
洞开着无穷
缄默保持的一切
我们终究要谈！
注： 原诗多处不押韵。  所以没有依照原诗有韵地方的韵律。

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-11-23 14:12
待汝探班
这一句翻译得不够好。 与原文意思似乎不同。 与诗意的展开也不合。
不是等”你“来”探班“。  ...

甲）“探班”是一说法，就想说“见马克思”一样，也就是等“你”到来的意思，诗中并没有“和我同去”的意思。
乙）“你”都来敲门了，还不是在劫难逃？不是“谁又让叩门止休”，如果没人让叩门止休，岂不是要一直叩下去？
丙）不是“渣滓”，是躯体。土地为“你”保存躯体，难道还不是把“你”收编了？
丁）“随遇而安”却是不妥。我考虑改成“开启永远”，谢谢提醒。

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-11-23 17:55
甲）“探班”是一说法，就想说“见马克思”一样，也就是等“你”到来的意思，诗中并没有“和我同去”的意 ...

在谁在劫难逃呢？  ”我“已经死了。  ”你“自己来敲门。 说在劫难逃逻辑关系不对。  如果”我”活着，
死神来敲门， 就可以说在劫难逃。   


“渣滓”指的是躯体。  原文用的词里有渣滓， 垃圾的含意。 这个词和“罪孽”是相应的。  用“身体”表达不出这个意思。  用“尸骸”，“骨骸”或者“骨殖”可能更好。  尸骸在土地里要腐烂的。 说收编是不确切的。

“探班”是探访的意思。 诗里说“我”先死， 然后魂在死亡之门等“你”。 从逻辑关系来说， 就是等“你”死。
后面也说到“你的罪孽和尸骸”由土地保存， 说到要交谈， 这些都是说“你”死后的事。不是说“你”到
鬼门关来看看“我”过得好不好。  此外， 你说的“在劫难逃”与“探班”也不合。 “见马克思”是一个非常特殊的固定说法。到”鬼门关探班“是不一样的。 语词的含意是约定俗成的。人们说“到鬼门关走了一遭”， 意思是差点死了。 “见马克思”是死了。而且， “探班”也没有“到鬼门关走了一遭”的含意。

可以译成”汝影期盼“或者”汝影焦盼“。

翻译成“开启永远”是可以的。 我起初就是翻译成“开启一个无穷”。  因为是墓穴， 我改用了“洞开”。

谁又让叩门止休---deja 这个词有几个不同的含义。“停止”是其中之一。 你认为应当用哪个含义？

如果没人让叩门止休，岂不是要一直叩下去？---你这里的意思和我这句的翻译似乎没有矛盾。我的理解是， “你”来敲死亡之门，而死神把门打开。


“孤魂果敢”里的“果敢”不很好。 这里不是果敢与否的问题， 说的是坚定。可以译成”孤魂意坚“。我现在用的是”孤魂心决意坚“。 你是四言， ”孤魂意坚“更简洁。

叶如钢

翻译完这首诗， 颇为感叹。 这是十九世纪的作品， 却已经是后现代的意识和风格了。
中国的现代诗人们， 很少能写到这样的深度， 而且精炼。 现在的诗人们， 尤其喜欢
罗里罗嗦， 象裹脚布一样， 越拉越长。

谢谢你翻译和介绍这首诗， 才让我有机会翻译这首诗。

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-11-23 23:22
在谁在劫难逃呢？  ”我“已经死了。  ”你“自己来敲门。 说在劫难逃逻辑关系不对。  如果”我”活着，
...

（1）"探班”是一种形象性的说法，也就是见面的意思。 “探班”固然没有“到鬼门关走了一遭”的含意，可是“我”已经在鬼门关了，“你”来我这里探班，不就是“到鬼门关走了一遭”的意思吗。中国人不也会说吗，“我”先走了，过几年“你”来看“我”。李白不是也有诗写到：“纪叟黄泉里，还应酿老春。夜台无李白，沽酒与何人？”。所以我很奇怪这种合乎汉语的表达习惯的形象化的说法，怎么会费解呢。


（2）“收编”也是一种形象性的说法。民间不也有到阎王爷那里报到的说法么？也就是加入阎王爷的队伍，从小鬼干起，初步提升到排长，连长，等等，然后再来收编来报到的别的小鬼。既然是去报道，并且以后还要交谈，所以我不想用“尸骸”这样毛骨悚然的字眼，并且我整个翻译也没有用到一个“死”字，相反还用了比较漂亮的字眼，比如“门扉”，“梦碎彼岸”。

（3）如果以上是翻译理念上的差异（我坚持的是汉化，形象化），我们可以各持己见，那么“谁在劫难逃”我必须坚持不仅是对的，而且非常准确。原文的意思是：“你”终于来敲门了（死了），谁能不敲门呢（谁能不死呢，谁能逃脱死亡的魔掌呢），不是敲门停不停止，门打不打开的意思，讲的就是一个“劫”字。所以我译的“轻叩门扉，在劫逃难”，从上到下一起读下来，应该是没有误解的：意思就是：“你”终于来了，逃不掉的。你有误解，我不知道是不是因为你盯着原文看。我也考虑把这两句改为：“终叩门扉，难逃劫难”。但这里有两个“难”字，需要进一步推敲。

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-11-24 01:57
翻译完这首诗， 颇为感叹。 这是十九世纪的作品， 却已经是后现代的意识和风格了。
中国的现代诗人们， 很 ...

“孤魂意坚”建议很好，收了。谢谢。

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-11-24 02:02
（1）"探班”是一种形象性的说法，也就是见面的意思。 “探班”固然没有“到鬼门关走了一遭”的含意，可 ...

并不费解， 但我觉得不贴切。

土地收编， 读起来感觉怪怪的。

我的意见是基于我的读感。 你应当相信我的汉语语感。 如果我有这样的读感。 很多别的读者
也会有的。  作品毕竟是写给人读的。

但终究是你的翻译。 别人的建议仅仅是个建议而已。

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-11-24 02:02
（1）"探班”是一种形象性的说法，也就是见面的意思。 “探班”固然没有“到鬼门关走了一遭”的含意，可 ...

谁能不敲门呢

----原句如果直译， 是否这个意思呢？  

叶如钢

puravidaZS 发表于 2014-11-24 02:02
（1）"探班”是一种形象性的说法，也就是见面的意思。 “探班”固然没有“到鬼门关走了一遭”的含意，可 ...

¿Quién deja de llamar?


我前面这句的翻译有偏差。 你的意见有其道理。 但我觉得也不是完全正确。
我现在觉得应当译成“还有谁在敲门？”   这个句子比“你在劫难逃”要有深度，更耐人寻味。 “你在劫难逃”太重了。 此诗不是在诅咒“你”。  这个“你”
或许写的是爱人。

puravidaZS

叶如钢 发表于 2014-11-24 02:22
¿Quién deja de llamar?

不是“还有谁在敲门”，是“谁能不敲门呢“，也就是”人生自古谁无死“的意思。