“诗人译者”与“诗人译诗”考

宛城卧龙

我去年写过一个帖子 关于诗人译诗  这几天再找 就是找不到

埃文河天鹅

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   母语一经天成，任何人不能忘记。外语是后天习成的，任何人不能精通。语言是文化一个深层次的符号，是抹杀不掉的，两种语言的绝对对等，并不存在。况且某种语言自身是发展的，古语和今语。诗歌与其它题材的显著特征，是它浸淫了诗人的灵魂。

我对翻译一直唱反调，不是想标新立异，故弄玄虚。我也曾是诗歌翻译的实践者，更是其它自然科学题材的翻译的实践者。让我放下译笔的，并尊重作品原貌的，是国外的很多研究成果中那些在自己翻译中流逝的东西。没有错，不是所有的人懂外语，精通外语的人更是凤毛麟角，但译本并不能提高这些人的外语，因为译本毕竟还是母语。一个译本可以被另外一个译本取代，而原作不可替代。要知深浅，非得自己下水。要知苦甜，非得自己品尝。要追女孩子，寻求真知，非得自己亲为。懂得外语的朋友，是否也该放眼于整个外语？

木樨黄谷

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   母语一经天成，任何人不能忘记。外语是后天习成的，任何人不能精通。语言是文化一个深层次的符 ...
埃文河天鹅 发表于 2010-8-30 07:53

埃文河兄所言极是，要搞翻译眼界要宽，放眼世界。自己蹲在屋子里翻译“中国英语”为了什么呢？！

我至今仍然认为现在的中国人的二语水平大多达不到翻译“地道”的程度，这个“地道”非母语水平者不能为。即便是在某个二语环境里生活几十年的人也未必能达到。这个观点我有例子，曾仔细看过《大家》或者是《人物》采访沙博里，在短短的几十分钟的视频里，这位在中国生活了大半辈子的、入了我党的、加入了我国籍的翻译大师，竟然用了近10个“太搞了”，而有的则不合语境，不适合他的身份和正在进行的采访。

我想过两个可能，一，这“太搞了”就像我们很多人常说的“哇靠”一样成了他的口头语，像我们很多人一样随便用“shit”成了口头禅，但我们真的会在任何场合说“我靠”么，我们真的知道外国人用“shit”的适合场景么？二，这不是他的口头禅，而是他并没有在中国生活那么多年获得“地道”的语言观和表达。这两个可能，不论是哪个，沙博里用“太搞了”都显示出他在某些表达中不能“地道”地进行。这种不地道，不知道到底会不会反应在他的译品中（好像他没有英译汉，看来他很清楚翻译的底限）。

地道，包含风格，即措辞的特点特色，这是个很有研究的话题，“我之来姑苏的缘故大抵因为江南二字的情结”和“我来苏州的原因基本上是因为我对江南的情结”，两个表达一个意思，却风格有别。所以我曾思考过这个“风格”问题，想找专论学习但尚未进行。在我未被影响的观点里，“风格”很大一部分体现在“措辞”“用词”上，换一个字即可风格不同。

所以，没有母语水平的二语译者，真的能地道地传达风格么？我看他们不过是译出了另一种风格，或者好一点来说，还原了一种大致的风格。

但是，我不就此认为就不要翻译了，因噎废食这道理谁都懂。我们翻译不好就不翻？还原不了就不还原？佛法妙相圣品何止几千几万，比丘们就望而却步干脆不学？翻译毕竟还是为了文化交流，交流得差总比不交流好。况且我们真的在进步，正好也是埃文河兄的观点，我们要放眼世界，对啊，英语这种语言是新的世界语，这就是世界，我们早晚能达到用英语自由表达的阶段，在这个阶段中，我们都在学爬，早晚我们要站起来的。不能因为我们婴儿学步之难而放弃锻炼爬地不是么

宛城卧龙

这个问题 越谈越深，但谈到最后 估计也是难以有个定论，不论持何种观点，都有各自的道理，文学翻译说浅也浅，说深也是深不可测，深的有时候让人无法下手。

翻译实践，我的感觉是在不断否定自己的翻译观中进行。

比如 诗人译诗  去年我是 持否定意见的

今年年初 我认为 只有诗人 才能翻译出好的诗作

而现在 我又感觉 诗人如能通晓外语 再来翻译诗作 就更好。

非诗人的翻译爱好者，至少也得读上大量英诗，大量中国诗，从中了解诗中的语言，差生一种诗感，这样再来翻译，似乎就像诗了。

唐凯

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    一番话说得别开生面，看来这里的门道还真的不少，想来将来在此有无建树还真的需要这样钻研一通。我时刻向大家学习着。

埃文河天鹅

我认同木樨黄谷的我们早晚会站起来的看法。当然这需要个过程。最快捷的莫过于有的少数民族的孩子从小接触双语，既懂母语，又懂汉语。

他们可以流利地在双语之间切换，可是，在翻时却面临困惑，只是把大意表达出来。经验告诉我们，这种双语身份的孩子，古汉语一般很弱，而且汉语一般不如汉族的孩子，母语不如本族的孩子，来得自然晓畅。

木樨黄谷

这个问题 越谈越深，但谈到最后 估计也是难以有个定论，不论持何种观点，都有各自的道理，文学翻译说浅也浅 ...
卧龙先生 发表于 2010-8-30 10:07

我们谈的是诗歌翻译，文学翻译就太大了，更难。当然难以遽下定论，不过还是有一定时间内适用的方法的。也就是心剑兄的说法，谁翻得好谁就翻，管他诗人还是译者呢，这是从翻译结果上来评，也是最保险最根本的评价方法。至于理想的翻译过程应该如何，再考虑到赞助人等等的话，又另作他谈了

木樨黄谷

我认同木樨黄谷的我们早晚会站起来的看法。当然这需要个过程。最快捷的莫过于有的少数民族的孩子从小接触双 ...
埃文河天鹅 发表于 2010-8-30 18:54

O(∩_∩)O哈哈~这又是个大问题，我曾关注过英语对中国英语形成的影响问题，这个过程是危险的有挑战的。在园地发过一篇小文《谬种流传与中式英语的扶正》，兄可以参考一下提提意见http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4860737

埃文河天鹅

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    正在拜读。谢谢！
    很喜欢木兄弟的这篇文章。《辩证论》简直可以作为我辈治学的圭臬。

埃文河天鹅

诚心爱法，志愿益人，不惮久时，其备一也；
将践觉场，先牢戒足，不染讥恶，其备二也；
筌晓三藏，义贯两乘，不苦暗滞，其备三也；
旁涉坟史，工缀典词，不过鲁直，其备四也；
襟抱平恕，器量虚融，不好专执，其备五也；
沈于道术，澹于名利，不欲高衒，其备六也；
要识梵言，乃闲正译，不坠彼学，其备七也；
薄阅苍雅，粗谙篆隶，不昧此文，其备八矣。