论:诗的第一特征不是押韵

野神

为了证明不押韵，也可以写好诗，许多人都举以下三首诗做例子：

      一
前不见古人,
后不见来者;
念天地之悠悠,
独怆然而涕下。
———陈子昂《登幽州台歌》

　　二

你站在桥上看风景,
看风景的人在楼上看你。
明月装饰了你的窗子,
你装饰了别人的梦。
———卞之琳《断章》

　　三

有的人活着，
他已经死了;
有的人死了，
他还活着。
———臧克家《有的人》

     第一首诗，按照古韵是押韵的诗，平水韵·上声·二十一·马韵。“者”和“下”如果用现代常州音读，“者”读【za】,“下”读【ya】，都以【a】为韵，都是平声（一个阴平，一个阳平），因为常州音在这两个字上保留了古音。有人认为用客家话读也押韵，道理相同。艾青先生以此诗为例，为他废韵的主张找依据，或者他不懂古韵，或者他明知而装糊涂。

      第二首诗，每两句用一个韵，第一、二句的韵是“你”，不过不是尾韵，第一句是第一个字，第二句是最后一个字，头尾呼应，这是一种很特殊的用韵方法。第三、四句形式相同，头韵是“明”【ing】，尾韵是“梦”【eng】

       第三首诗，使用的包韵，即abba韵式，a韵是“着”，b韵是“了”，不过是同字的重复为韵。


      如以上三首诗，看似无韵，实际上还是有韵，不过有其特殊性，并非什么“内在律”在起作用。

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以上乃闲人兄发在“中国韵律诗歌网”理论版块的回帖。见——http://zhongguoyunlvshigewang.5d6d.com/forum-261-1.html
说明陈子昂《登幽州台歌》也是押韵的。
今引用来，供学习学习。先谢谢闲人兄！问好！

毛泽东说“没有调查就没有发言权”。看来对古诗、古韵的研究还是要深入些才好。

杨雨田

       先生以一首文字“定格”你的观点，是孤证——孤证是证明不了问题的。上面说了：其时的诗人们，还是没有走他的“这样创制”的道路——这样的事实，也就证明了当时的诗人们，是认可押韵这个传统的。要不，都学习子昂去了。中国古代的诗词歌赋，一直讲究押韵的优秀传统，一直沿袭着押韵的优秀传统，一直沿袭到现在——这是普遍现象存在，是主流。现在不押韵的文字，其出现有一定的频率......也因此引起了诗歌界的反思。......如果以为是诗歌，那就成了“膨胀的宇宙”，就走向一种“莫名言状”的结局了。

山城子

杨雨田 发表于 2011-8-8 17:27
先生以一首文字“定格”你的观点，是孤证。上面说了：其时的诗人们，还是没有走他的“这样创制”的 ...

我从汉赋……………………到三句半，那要列出来可能一年都列不完，这叫孤证呀？

山城子

有的人活着，
他已经死了;
有的人死了，
他还活着。
———臧克家《有的人》

——这节诗恰恰是押韵的——押的是轻声的e韵。

山城子

野神  陈子昂《登幽州台歌》也是押韵的。楼主搞错了。问好！  发表于 1 分钟前

——行文的节奏感很强，但没有韵脚。

杨雨田

我没有查“古韵”。看来我是懵了去了。“英雄救美”......就假定臣子的正确，孤证依然证明不了他的观点。{:soso_e181:} {:soso_e182:}

山城子

第一首诗，按照古韵是押韵的诗，平水韵·上声·二十一·马韵。“者”和“下”如果用现代常州音读，“者”读【za】,“下”读【ya】，都以【a】为韵，都是平声（一个阴平，一个阳平），因为常州音在这两个字上保留了古音。有人认为用客家话读也押韵，道理相同。艾青先生以此诗为例，为他废韵的主张找依据，或者他不懂古韵，或者他明知而装糊涂。

——必须指出唐代是如何发音的？而今所谓常州保留了古音，总得有个论证呀！

野神

山城子 发表于 2011-8-8 17:36
野神  陈子昂《登幽州台歌》也是押韵的。楼主搞错了。问好！  发表于 1 分钟前

——行文的节奏感很强，但 ...

山城子——
野神  陈子昂《登幽州台歌》也是押韵的。楼主搞错了。问好！  发表于 1 分钟前

——行文的节奏感很强，但没有韵脚。
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前不见古人,
后不见来者;
念天地之悠悠,
独怆然而涕下。

者、下，见平水韵上声21马部。也是韵脚。

问好！

杨雨田

除了子昂，可在你文章中却没有例举。可现在，有了野神的证明，臣子的孤证，更没有了说服力。

山城子

野神 发表于 2011-8-8 17:45
山城子——
野神  陈子昂《登幽州台歌》也是押韵的。楼主搞错了。问好！  发表于 1 分钟前

——好！学习了！

——我的论点与那个例子关系不大。关键押韵是汉赋……三句半及押韵的诗歌的共性。都共性了，还特什么征呀？