论:诗的第一特征不是押韵

野神

斗室耕夫 发表于 2011-8-9 23:34
我来为“不押韵的诗自古以来就有，哪怕是发展高峰期的唐代也有，甚至是名篇。”提供一些佐证，但中诗网的现 ...

斗室耕夫——（蓝色字、红色字为野神注解）

我来为“不押韵的诗自古以来就有，哪怕是发展高峰期的唐代也有，甚至是名篇。”提供一些佐证，但中诗网的现状让我非常不满！我不认为是一个公平、公正、值得我来进行创作的论坛。这些本来我准备用在新的那篇文章中，但似乎目前来看不值得了。

唐诗中不押韵的诗歌：

1、【又嘲】张元一

裹头极草草，掠鬓不菶菶。未见桃花面皮，漫作杏子眼孔。

2、【咏痴】吴人

榆儿复榆妇，造屋兼造车【应读ju】。十七八九夜，还书复借书。

车、书——均见平水韵 上平  ：六鱼   ——一个韵部。   

3、【送司功入京】麹崇裕

崇裕有幸会，得遇明流行。司士向京去，旷野哭声哀。

4、【岭南归后献诗】权龙褒

龙褒有何罪，天恩放岭南。敕知无罪过，追来与将军。

南、军——
平水韵中：南——下平 十三 覃（读：tan,又读qin用于姓)部 ；  军——上平 十二 文 部
注：上平十三元部中有：魂、浑.....等

5、【嘲僧惟恭】荆人

灵岿作尽业，惟恭继其迹。地狱千万重，莫厌排头入。

迹、入——
平水韵中：迹——入声  十一 陌 部；入——入声 十四 缉部。
词林正韵中：迹——十七部  十一 陌部（中有迹、白、策、等字）； 入——十七部 十四 缉 部。

6、【题壁】成真人

蜀路南行，燕师北至。本拟白日升天，且看黑龙饮渭。

至、渭——至：平水韵去声 四置；渭：平水韵去声 五未。   ——属临韵。
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野神——为了方便解释，我编了号。

1、从上面所引六首诗来看，第二首、第六首是毋容置疑的，皆是押韵的诗歌。
2、第四、第五首，我谈谈我的浅见，不一定都对，供参考。

   大家知道，平水韵在推出来的时候，就有人反对，因为还不是很完善。但有一点可以肯定，就是在同一个韵部的字，在当时那个时期，或某一个地区是可以认同为押韵的。
   因为古时的有些字的读音也不统一，即使现在，有些字的读音也是不尽相同。如：in\ing   en\eng  等等，就现在，云、贵、川、渝等地区的一部分诗人在写诗时还经常将“新、清”、“根、庚”混用。
   以此推之，有的诗歌，作者在写诗时是讲押韵的。但因为时代、地域或观念的原因给现在的我们造成了困惑。
   再举一例，在七十年代，四川的很多山区比较贫穷，很少吃肉(rou)。于是偶尔煮胡萝卜吃，哄孩子说：“娃儿乖乖，啊，胡萝卜当肉（ru——方言），吃了不哭。
   这些，很多人都提出过，我只是放在这里，便于理清头绪。当然，我不完全认为我说的都是对的。

       其它的字就留给大家去进一步考证，我近忙，就不赘言了。但就斗兄所举 6 个例子来看，其中 2 个皆是可以不假思索就可以肯定的（是押韵的）来看，斗兄在对待学问的问题上还是缺乏严谨细致的态度的。这种情况不能不说是一种遗憾。

       另外，斗室兄这段话值得商榷：“但中诗网的现状让我非常不满！我不认为是一个公平、公正、值得我来进行创作的论坛。这些本来我准备用在新的那篇文章中，但似乎目前来看不值得了。”
    我看中诗网目前对待这次辩论还是很给力的。总版将一些不太文明的帖子删去，足见中诗网为造就和谐的辩论氛围是很努力的。

问好！

野神

斗室耕夫 发表于 2011-8-10 13:54
先谢辛苦查询。如果要严谨，拿宋时形成的平水韵来检验唐诗就不是科学的态度，拿清时形成的词林正韵就更离 ...

平水韵亦是根据前人的基础而归纳的呀！如果没有因，哪有果呢？

不辛苦，也不必客气。本人学识尚浅，古文基础更差，为了真理，勉力而为，力求准确罢了。

野神

斗室耕夫 发表于 2011-8-10 14:10
这些无韵诗我都是匆忙摘录的，凭记忆来粗算是否押韵。古代实际上无韵诗大量存在，今晚我将在我的“漫谈” ...

我记忆力较差，一般看到有疑问，就只有去找资料啰！还是斗兄好记性。佩服，祝好！

说实话，因为以前没有系统的诗歌理论，简言之，诗歌理论还没有形成。个别或特殊是代表不了什么的。举多少个也无用。因为在诗海长河中，“不押韵的诗”太稀有了，并且还是先民们在探索期，即使偶尔有人写了那么几句。也不能证明和代表什么的。在诗歌理论的研究中，过去既然是过程，就只能作为参考。

问好！

野神

历史发展到今天，正是对过去进行梳理总结的时候了。这是我们这一代人的责任。必须用科学可行的理论去指导实践，才能引导今后道路的正确。总结过去，把握好扬弃，确立“纲领”，与时俱进，辨别发展方向，社会才能进步。诗歌也是如此啊！

资深闲人

斗室耕夫 发表于 2011-8-10 13:54
先谢辛苦查询。如果要严谨，拿宋时形成的平水韵来检验唐诗就不是科学的态度，拿清时形成的词林正韵就更离 ...

不能用平水韵衡量唐诗是对的，那么先生是以什么确定那些例子是无韵的呢？。唐朝是用《切韵》，《切韵》有193个韵部，但是可以合并使用。此书现在只有敦煌出土的残片，各种版本都只有数页，有的还存在国外的图书馆和博物馆，先生是否手头有此书？

野神

资深闲人 发表于 2011-8-10 15:07
不能用平水韵衡量唐诗是对的，那么先生是以什么确定那些例子是无韵的呢？。唐朝是用《切韵》，《切韵》有 ...

多谢闲兄！问好！如此说来，要说平水韵编成以前，如唐诗及以前的诗歌，是不能随便判断它不是押韵的啰。