论:诗的第一特征不是押韵

山城子

杨雨田 发表于 2011-8-8 22:56
押韵是赋、骈文、散曲、戏曲、顺口溜、快板书、唱词、三句半等文体与格律诗及押韵的自由体新诗的共性。
【 ...

骈文也是？赋也是？顺口溜也是？快板书也是？——你要这样认识我就不说什么了！——问好！！

晓曲

陈子昂的《登幽州台歌》是一首押韵很规范的作品，“者”在古语里读“zha”，切不可凭现在的读音随意结论古典诗词的用韵，很多人都犯过这样的低级错误（包括我自己学习诗歌之初，也闹了这个笑话）。

山城子

晓曲 发表于 2011-8-8 23:17
陈子昂的《登幽州台歌》是一首押韵很规范的作品，“者”在古语里读“zha”，切不可凭现在的读音随意结论古 ...

谢谢老朋友前来指教！我已经认同这个韵了——是诗神留帖指出的。你又来，谢谢关注！

晓曲

山城子 发表于 2011-8-8 23:23
谢谢老朋友前来指教！我已经认同这个韵了——是诗神留帖指出的。你又来，谢谢关注！ ...

哦，只看了老师的文章，没有细看回帖。
我看到了老师这篇文章与另一文章题目刚好相反，所以进来学习。“韵”是不是诗歌的第一特征，对于押韵才是诗的同仁来说，他肯定认为是；对于不认同押韵才是诗的同仁来说，当然否定之。其实，韵是诗歌的重要特征之一，而非第一。新诗近百年了，争论了近百年，谁也不会服谁。一些押韵的顺口溜，没有诗意；一些不押韵的梨花体，同样没有诗意。谁是诗，谁不是诗呢？没有答案，只有继续争论，所以，我一般不参与这样的话题讨论了，仅此与老师共勉。祝福安康！

山城子

晓曲 发表于 2011-8-8 23:42
哦，只看了老师的文章，没有细看回帖。
我看到了老师这篇文章与另一文章题目刚好相反，所以进来学习。“ ...

好的——许多朋友都劝我别讨论了！
——觉得也是没意思，而且耽误了不少事！！

资深闲人

斗室耕夫 发表于 2011-8-8 20:35
“沧浪之水清兮，可以濯吾缨；沧浪之水浊兮，可以濯吾足。”——这个是古代的“歌”吧？但谁说是“歌”的 ...

沧浪之水清【tsieng】兮
可以濯吾缨【ieng】
沧浪之水浊【deok】兮
可以濯吾足【tziok】
因为是古韵，用现代汉语拼音无法表达，所注音标是国际音标。前两行押古韵的“耕部”，后两行言古韵的“屋步”。
前两行即便用现代读音也押【ing】韵,《楚辞》韵在“兮”字前就不用说了，大家都知道。



找古代无韵诗很少，说来说去就是《周颂》里那几首，还有这几天说过的那几首，后来又证明是有韵的。你想找我帮你找几首。不过没有什么用，中国古代就有人尝试过写无韵诗，但是失败了，例如曹操有一首名为《气出唱》的诗：
东到蓬莱山
上至天之门
玉关下
引见得入
赤松相对
四面顾望视
正焜煌开
王心正兴
这样的诗肯定无人认可,此诗好像是曹操酒后狂言,或是大梦初醒信笔狂书,目空一切的本性大释放,把诗韵撇到了一边，过后自己读来恐怕也觉得无趣，还是去写有韵的诗了，后人只记得他的“人生几何/去日苦多”，没有人会记得他的《气出唱》。
到了唐朝又有人尝试写无韵诗。如：
寿州属县有安丰
唐贞元时县人董生召南
隐居行义其中嗟哉
董生朝出耕
夜归读古人书
尽日不得息
或山而憔
或水而鱼
韩愈《嗟哉董生行》
韩愈所倡导的“古文运动”实际是打着复古的旗号革新，所以在当时敢于向诗韵挑战，精神可嘉，方向不对，是定然不会成功的。值得称赞的是韩愈没有像今天那些坚持写无韵诗的人那样，死不回头，而是头脑清醒，还是为我们留下了许多韵律优美的诗篇。

云河

诗的第一特征不是押韵。
所以提出这个问题来论，是因为有人提出了押韵是中国汉诗的第一特征。所谓“特征”，当然是独有，具有唯一性。
古已有之，现当代为什么不可以有？事实上特别是当代的网络上，不押韵的好诗就越来越多了
赞同问好前辈-----

资深闲人

斗室耕夫 发表于 2011-8-9 00:07
假如你的成立，有“兮”字的都是语气助词，押韵看前面，那么《离骚》就不是一个押韵的作品：

帝高阳之苗 ...

韵在“兮”前只是押韵形式的一种，《离骚》第一个四行韵押“庸”和“降”（东、冬合韵）；第二个四行韵押“名”和“均”（耕、真合韵）；第三个四行韵押“能”和“佩”（之韵），以下不列。
《楚辞》的用韵不同《诗经》，更不同于《平水韵》。
我认为语气助词前的韵不是“内韵”，语气助词只是韵字的后缀。