与鲁山诗友交流下“看不懂”的诗歌语言

水晶石

周塬 发表于 2015-9-28 18:47
建议把你的关于诗歌的观点，非概念化地与诗友交流，本论坛还是有相当多对诗歌有研究的诗友，对的会被关注 ...

我的观点就是我的观点，都是现实的且有加以案例分析的，谈什么非概念化？更谈什么人云亦云？很可笑！如果您认为很多诗友持有相同观点，恰恰说明我们所见略同。http://bbs.yzs.com/forum.php?mod ... &extra=page%3D1 这是我曾经花费很多时间和精力阐述的帖子，希望您先看明白。

周塬

水晶石 发表于 2015-9-28 18:54
我的观点就是我的观点，都是现实的且有加以案例分析的，谈什么非概念化？更谈什么人云亦云？很可笑！如果 ...

交流的前提是相互的尊重，正面交流才会取得相互的印证和促进！

水晶石

周塬 发表于 2015-9-29 18:05
交流的前提是相互的尊重，正面交流才会取得相互的印证和促进！

这话很无厘头。除了您几次三番无聊地抬杠，请问哪里不是正面交流了？又请问您将自己的锁帖上提刷屏，却不能让大家加以讨论，您这又是正面交流吗？版主的手段和抱团，造就了今日的论坛。很无聊，懒得再说了。

周塬

水晶石 发表于 2015-9-29 21:46
这话很无厘头。除了您几次三番无聊地抬杠，请问哪里不是正面交流了？又请问您将自己的锁帖上提刷屏，却不 ...

任何作者的帖子到规定期限，论坛系统都会自动锁定，但会员都可以提读！这不是编辑的特权，会员应该都为一致的。

水晶石

周塬 发表于 2015-9-29 21:55
任何作者的帖子到规定期限，论坛系统都会自动锁定，但会员都可以提读！这不是编辑的特权，会员应该都为一 ...

所谓的提读不过是点击支持反对，这有意义吗？！我也当过几个论坛版块的版主，关于论坛该怎么管还是有点数的。这个论坛管理及发帖设置是不利于论坛交流的。也不能指望该论坛来拯救诗歌，我在此纯属打酱油，想到啥说两句只希望能帮助到那些真正爱好诗歌并有学习天赋者。至于争论和抬杠，不必了，我没那闲功夫。论坛上各方的争论都是不必要的，大家观点都在那里，每个人选择自己认为正确和能接受的去学习思考，一次不能接受的争辩个十次也是不能接受的。毕竟论坛不是学校，大家也都是成年人，自己能成为多好的诗人只取决于自己，是非他人能改变的。您专心管理您的论坛吧。

车行天下

青城一剑 发表于 2015-9-26 15:03
诸位，可不可以这样理解：那些貌似高深的意象派的东西可以有，而且必须有。有了他们就想拥有了核弹一样，宣 ...

“很显然，帖主坚持一种观点：所谓意象化表达的语言形式，代表了语言在艺术领域，新的变化，是先进的。相反，忽略甚至完全抵触她它，则 必然是守旧和落伍的。果真是这样的吗？请看一下
    至于矛盾之论：“违而不犯，和而不同，变而不乱”，以及，“在又冲突、又调和中指挥若定，胸有成竹，使作品能险而不怪，潇洒畅达，超然入胜，毫无雕饰，变化出于自然，新奇仍能守法”。在诗歌范畴来说，应与现代诗歌“张力”之论，异曲同工。。。车行天下《狂草诗道》
  在我引用的这篇文章里，做为中诗推行意象派诗歌的急先锋，作者却对中国的书法艺术理论佩服得五体投地。请听：
在我个人看来，狂草章法，更接近于为诗之道。或者说现代诗歌之美，更类似于草书之美。至于古体韵律诗，则取譬如楷，其章法限制，远非“草书”之自由度可以比拟。。。或者，狂草之章法，更适合写作喜欢陌生化处理的写手仔细揣摩。   殊不知中国的诗书画，在艺术理论上是通本同源的。你们所奉若神明的意象，原本就是我国古典文学理论中的基本概念。如果把对它的追求当作探索和创新，倒不如说这是中国现代诗歌的认祖归宗，是迷惘的思潮对古典文学理论的回溯和反刍。只是可惜，不少人已经在这路上误入歧途甚至走火入魔，企图用半生不熟的西方意识与只言片语的古典文学论述相杂交，衍生出一种不论不类的新物种，进而给这样一个怪胎，披上一些陌生的丑陋的碎片包装起来，美其名曰意象派。这样的东西，如果只当自家的孩子养着，倒还罢了。现在公然有人要抬在大街上，让人瞻仰，岂不是连古人都要恶心死？
   不可否认，意象在文学创作中的作用，特别是在诗歌中，十分重要。它是构成意境的主要部件（待续）”

回诗友：此处论证有断章取义嫌疑。我之《狂草诗道》，并没有推崇意象派，而主要是关于章法的体悟。我也不是你说的意象派的“急先锋”！我亦同样反对晦涩。但我们都应该包容探索类、陌生化、碎片式等等。。。如果拿某一种风格的某一个极端来以偏概全，是有失公允的！更何况我们都是在探索的路上！举例说明：“小时候，乡愁是一枚小小的邮票，我在这头，母亲在那头”——这里的“邮票”就是“陌生化处理”，而“我在这头，母亲在那头”就是陌生化的补足。。。再举例说明：“枯藤老树昏鸦”——即是“碎片式”的意象罗列。。。至于西方的“意象派”，不过是中国诗歌老祖的徒子徒孙，但也不能否认西方有对“意象意境“意义的开拓。。。只要有优点有发扬，也是学习对象！一棒子打死，就难免有些偏执！一如世仇日本鬼子，亦同样有值得我们学习的优点！在诗友的帖子里，我的发言，你一字不回，我可以理解为：为了免于口水争论。也可以理解为：不屑。如是前者，我们还是和而不同的诗歌朋友。如是后者，就此别过吧。请删除并不再引用我的任何文字。且不在任何地方诋毁我。同样，我亦不会在你的帖子里发言。从此再无交集又何妨！。。。

周塬

车行天下 发表于 2015-9-30 03:05
“很显然，帖主坚持一种观点：所谓意象化表达的语言形式，代表了语言在艺术领域，新的变化，是先进的。相 ...

欢迎诗友们客观去交流，如果对意象化和意象派不能理清的化，诗友们交流的基础是不存在的，断章取义甚至歪曲本主题帖的观点，妄自引用或所谓的归纳，是偏执和不客观观，在本楼主多次警告删除所引用的观点和论述，而不去删除，是不懂尊重别人权力的，如此不懂尊重诗歌和交流的者，只能是攻击性，和有目的的，已删除！

周塬

诗友可以通过以下的帖子，探索意象化在诗歌里的艺术特色！

周塬

谈谈羊骨咒的《亡命者》
                        
                          周 塬

　　亡命者

　　作者 羊骨咒


　　我说
　　这正是拍水走船的好时候
　　亡命江湖的人，不可醉倒于路边
　　你见过死者凶恶的脸
　　谋杀者
　　我佩服你如此镇定，无畏，比月亮还要轮廓分明
　　那一天，你匆匆离开
　　藏身怀中的短刀由生铁打就

　　有一类神族的人
　　他们日行千里，而你脚步踉跄
　　你甚至挤不开岸边的众人
　　岸边的众人，无非是种地，捕鱼，贩卖私货
　　你心里埋藏着三千里的大漠
　　那里的风鞭打囚犯，阻止逃亡，只吹得布衣猎猎作响
　　你岂能跟他们一般见识

　　那一刀，如此悲伤，冰凉
　　在北半球，城市的角落，转瞬即逝，花谢花落
　　比爱情和仇恨更短
　　比来去如风的侠客更是笨拙许多
　　他们总是在夜晚出现，手把手教你冷酷，神功和道义
　　那一刀，孤独得犹如散场的剧院
　　你果然没有神族的血统，那一刀便用尽了力气

　　你穿行了五千年，你穿行了三千里
　　那一刻
　　肉体残忍地裂开
　　却全然没有想象的快感


　　假如一个人在影院看一个无声的大片。血腥的场面之后，一个逃亡的人，在荒漠中，在尘嚣里，他身怀短剑；悲壮的亡命人，脚步踉跄，在命运里逃亡.....道光闪过,谋杀者凶恶的脸,风沙大漠,布衣烈烈吹动的囚犯,如影夜行的侠客......镜头随着场景闪现。但这只是一幕电影，无声的电影，诗人用恰似悲壮苍凉的语调作着解说，告诉你亡命人此时的内心。

　　这是故事的一个断面，是故事之后一次倾情，是诗人呈现了亡命人的内心世界，是与谋杀者一次对决的臆想，也是对现实生活中一个命运倾向之后可能的预谋———将在“那一刻/肉体残忍地裂开/却全然没有想象的快感”里，瞬间寂灭。

　　这首诗味道就在于场景的虚构和片段的省略和跳跃。用语言模拟电影镜头捕捉虚拟和神秘的气氛，“蒙太奇”似的把人物交错在不同场景里，给人扑朔迷离的感觉。
　　在神秘苍凉和悲壮的气氛里，隐藏着诗歌的主题。不是含蓄是刻意的隐匿，是对亡命人命运的思索。是对诗中“那一刀”价值的遮蔽。

　　诗人由对亡命者的劝慰入手，也由衷地欣赏亡命人，“你见过死者凶恶的脸/谋杀者/我佩服你如此镇定，无畏，比月亮还要轮廓分明”。用生铁打成的短刀，意用生铁的冷而见悲凉和决绝。

　　亡命人不是身怀奇能的人，既不能像神族人那样日行千里，也不能像“岸边人”那样放肆地拥挤与争抢。“心里埋藏着三千大漠”那里的囚犯临风而立，布衣在风鞭里烈烈作响。即使是亡命无边大漠，被风沙囚禁，在凛冽风中慷慨悲歌，又怎能与“岸上那些为生存而济济的俗世之人“一般见识”。

　　诗中突兀地写道“那一刀”“如此的悲伤，冰凉”，对应诗中亡命的人和生铁打就的短刀，似乎回忆一个现场，也是亡命人奔逃的原因;结合“死者凶恶的脸”，几乎可以确认诗有具体所指。是什么样的情形，才会让“那一刀”如此的悲伤和冰凉呢？有悲而又决绝般的不在有血的温度。是因为那死者凶恶的本相，是悲壮的杀戮以制恶以杀止谋杀吗？可是这一刀，只是短暂一个事件，比“爱情和仇恨”更短，在北半球一个城市的角落里，瞬间就没了声息。
　　诗绪直接跳跃到“侠客”。亡命者不是侠客，没有侠客娴熟的刀法，也没有侠客骨子里的精神，不仅没有“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复返”的义无反顾，也没有“大风起兮云飞扬，安得猛士兮守四方”的雄心壮怀，他只是用“悲伤冰凉”的一刀，换来一个城市里花开花落一瞬间的记忆和苍凉如漠的亡命。
　　那些侠客，总是夜晚来临，带给亡命者的是侠义的精神是道义是如何冷酷地面对“谋杀”和“凶恶”。亡命者用笨拙的刀，践行了道义和侠客的精神，但“那一刀”多么地无助和苍凉，“孤独的像散场的剧院”，“你果然没有神族的血统，那一刀用尽了力气”。这里的神族，是比侠客更具有力量的代称。亡命者只是一个血肉之躯，“那一刀”也注定带给他亡命的命运！

　　诗中第二节写到“你心中埋藏着三千里的大漠”，在诗的最后诗人写到“你穿行了五千年，穿行了三千里”，时间的漫长，时空的转移，只能是一种精神的流传，是诗中所谓侠客带给亡命者的道义武功和对谋杀凶残本性的认识。诗歌里影射着一些东西，当亡命者践行的结局尽管“肉体残忍地裂开/却全然没有想象的快感”，这就是那一刀的悲凉所在！

　　这首诗尽可以看到所指的事件。诗中影射着一种较量的成败，亡命者的亡命和悲凉，就是侠客的失败和悲凉，尽管五千年三千里的穿行并不会止息，崇尚侠义和道义的精神不会消亡，诗歌里依然弥漫着浓浓的悲凉气息。

　　我们把它当作一个大片来欣赏，是从诗歌语言艺术的角度来摸索诗歌的情感和意蕴。

　　诗歌成功的运用了形象的塑造，场景的铺设，营造出颇有悲壮苍凉气息的氛围，把读者带入情形之中，在故事片段的闪挪和追溯里，形成场景与时空的交错，从神秘里感受事件和情感的脉络。而作者身在其外，静静地调兵布阵，展现了语言的魅力。诗中“生铁打就的短刀”“日行千里的神族”“夜间来往的侠客”“三千里的大漠”“烈烈声响的布衣”“死者凶恶的脸”这些组合的意象，让亡命者有了凸显的背景和情形；“醉倒于路边”“镇定如月亮明晰的轮廓”“身怀短刀”“在岸上的人群”和“如散场的剧院”都成功地具象了亡命者及他内心的情感；用“踉跄的脚步”“花开花落的瞬间”“爱情与仇恨的短暂”反衬着亡命者的笨拙和对事件缺少通透认知对“那一刀”缺少足够远见的情形。也就形成了这首诗所抒发情感的悲凉基调。

　　诗歌不是新闻和历史，只是诗人情感的表现，按图索骥或者附会具体的事实不是根本的阅读目的。当然诗歌会有相应的形成背景，有情感生发的理由，从诗歌情感的角度上不存在是非的依据。我不欣赏，如此这样的诗会被认为什么“反动”之类的妄断。
　　“所谓一千个观众就有一千个哈姆雷特”，谈这首诗，只是个见，难免臆会，不当之处敬请诗友和作者批评指正！

周塬

《寂寞，期待，终老不渝，女子的生命情怀》
　　———欣赏诗友芬芳如意爱情诗（二）

　　周 塬



　　《谁在今天的入口等我》

　　作者 芬芳如意

　　我如鬼魅，潜伏在夜的心脏
　　厌倦，颓废，糜烂
　　扬起长腿，把夜踢进凌晨三点
　　竟惹来几声尖锐的鸡鸣及几声怯懦的犬吠
　　还有这场过早的秋风
　　捎带的风寒，入心入肺

　　天将白未白
　　谁会在今天的入口，张臂拥抱卑微的我
　　谁会用温厚的嘴唇，缝封我外溢的忧伤
　　谁会用滚烫的胸膛，暧我这一双如冰而且皱褶横生的手
　　当我把你幻想得如一座伟岸的高山
　　如深沉的瀚海，或如贴在肌肤的柔滑轻纱

　　天
　　不适时地亮了




　　没有爱情的女性是悲哀的，寂寞和烦恼会日夜纠缠焦渴的心。干旱里的玫瑰把寂寞和忧愤化作更加锐利的刺，她刺着诗人焦躁的心也划破孤独难眠的漫漫长夜。

　　“我如鬼魅，潜伏在夜的心脏
　　厌倦，颓废，糜烂
　　扬起长腿，把夜踢进凌晨三点
　　竟惹来几声尖锐的鸡鸣及几声怯懦的犬吠
　　还有这场过早的秋风
　　捎带的风寒，入心入肺”

　　某种意义上，女性为爱情活着。女性在爱情里才真正感觉到自己的存在。为此大多的时间里，女性在为爱情时刻准备着，为获得属于自己的爱情倾心地努力着。。。。更多的情况下，女性深深期待意中人的出现，那是她爱情的开始。当最初的意中人来到她的面前，足以让她终生里不忘，尽管也许只是与她擦肩而过。除掉爱情以外让女人一生追求的事情几乎是没有的。包括她们精心呵护着皮肤眼眉与身材；不断地改换着发式时装及指甲口红的颜色；甚至她们热爱音乐绘画诗歌等等都常常以爱情为动力，但远不如像对待爱情那样无私和韧长。
　　爱情无望或情感破碎会让女性变得焦躁不安，无所适从。生活从明媚里一下子变得灰暗不可捉摸。失落，孤独，困惑，迷茫，无尽的愁伤，甚至破碎，颓废，绝望。。。“我如鬼魅，潜在夜的心脏/厌倦，颓废，糜烂”正是表达这一心理和情景。
　　青春失去色彩，生命百无聊赖，长夜孤枕难眠。“扬起长腿，把夜踢进凌晨三点。。。捎来的风寒，入心入肺”。又一个难熬的夜，辗转难眠。深夜到凌晨三点，窗外的鸡鸣狗吠依然清晰入耳。。。此时的诗人，心寒风亦寒，风寒心更寒。寂冷的孤单难耐的期盼无不入心入肺。


　　“天将白未白
　　谁会在今天的入口，张臂拥抱卑微的我
　　谁会用温厚的嘴唇，缝封我外溢的忧伤
　　谁会用滚烫的胸膛，暧我这一双如冰而且皱褶横生的手
　　当我把你幻想得如一座伟岸的高山
　　如深沉的瀚海，或如贴在肌肤的柔滑轻纱”

　　所有的辗转悱恻，所有的焦躁烦乱，都为心底如火燎般的期待。
　　“为伊消得人憔悴”，孤灯长夜谁知心？女人在没有爱情之前同样是不系之舟，心湖里无端波澜最终都为找寻生命的爱情之岸，尽管女性的爱情是倾心倾情倾身倾付终生甚至生命一般的牺牲与奉献。那是她们的存在，生命因此的价值。这不是传统观念，也不是说女性缺乏远大的理想和志趣。事实上几乎所有的女性最终是在爱情里显示出持久的人生价值和辉煌。天才独立的女性也常常以某一领域的巨大成功来平衡爱情的残缺，爱情是支撑前行的信念。
　　“谁会在今天的入口，张臂拥抱卑微的我/谁会用温厚的嘴唇，缝封我外溢的忧伤。。。”爱情的期盼是多思的，未来的爱情如此的不可捉摸而充满无边的幻想。“卑微的我”并不是爱情的卑微，是受伤的心的卑微，是渴望倾心于爱情的虔诚。在情感失落，寂寞孤独的时候诗人像饥渴行走的人渴望逢着爱情的甘泉，期待有一个温暖宽厚的臂膀让自己依偎里得到内心的安慰；让所爱人绵长炽烈的亲吻来慰藉破碎般内心的伤口。。。只有爱情才能重新收拾这满地破碎的情感，只有爱情才能让诗人得到片刻的安宁，可期待的那个人是谁呢？
　　“当我把你幻想得如一座伟岸的高山/如深沉的瀚海。。。。”爱情的确让人无尽地描画意中人在梦中的形象。高大伟岸，宽厚而包容，像高山像大海，常常成为女性不自觉渴望异性白马王子的形象———所爱的人那样完美，是坚强勇敢的依靠，是温馨呵护的海湾，博大雄浑又细婉如轻纱。
　　寂寞烦乱之后，爱情的期待又是如此的美好，当生命在美好遐想里渐渐安静的时候“天/不适时地亮了”。



　　《你不来，我就孤独终老》

　　作者 芬芳如意

　　还没来得及准备
　　秋风就凉了窗台的寄生蕨
　　凉了我干瘦的记忆，凉了我生虫的思念
　　我很老了，心脏长满皱纹
　　房子也老了，开始有点摇晃
　　秋应该也老了，一年比一年枯黄

　　盘起千丝万缕的银发，插好闪闪的金簪
　　穿起粉红色的婚纱，和粉蓝色的高跟鞋
　　给干瘪的双手戴上蕾丝手套
　　来到终日翘首等你的山岗
　　扶着夕阳，躺于野菊丛中
　　守候那一场淋漓尽致的，指定给我的冬雪

　　终于可以名正言顺地与你
　　开始新一轮的相遇


　　爱情是人类最美好也是最为复杂的情感。是生命的本能，有着生命意识里不可替代性。当爱情在心灵里萌动并成为生命的意志，常常影响人的一生。然而纯洁的爱情又是那么难遇而又难以把握。爱情的美好因为她是人类原初的自然的本性的，对生命欣赏和被欣赏接受与被接受无以言表的身心愉悦和情感和谐的呼应。像山谷拥抱着无忧无虑歌唱的小溪，像阳光里清风拂动欣欣依依的芳草。爱情的复杂，一方面是爱的情感带有迷离梦幻的色彩，充满无边的遐想美丽多变的期待难以捉摸个人色彩；一方面几乎无一例外地会面对世俗道德的问题。

　　然而
　　“还没来得及准备
　　秋风就凉了窗台的寄生蕨
　　凉了我干瘦的记忆，凉了我生虫的思念
　　我很老了。。。”
　　青春如此短暂，美好的时光流水般日夜远去。似乎一切都来不及准备，生命的秋天就来造访。秋日的窗台上，往日欣欣的寄生蕨也渐渐失去了生意。那些爱情美好的记忆，在无尽的秋风里失去往日的温馨，心底埋藏多年的思念在此时让诗人越发感到孤单和悲凉。
　　“我很老了，心里长满了皱纹”无边漫长的期待，让诗人感到了岁月的短暂，春光的不再，火热的心渐渐变得苍老而冰凉。“房子也老了。。。秋。。。一年比一年黄”寂寞孤独的时光，年复一年的期待，似乎连房子都失去等候的希望和信心，一年一度的秋天越发变得苍黄。。。

　　“盘起千丝万缕的银发，插好闪闪的金簪
　　穿起粉红色的婚纱，和粉蓝色的高跟鞋
　　给干瘪的双手戴上蕾丝手套
　　来到终日翘首等你的山岗
　　扶着夕阳，躺于野菊丛中
　　守候那一场淋漓尽致的，指定给我的冬雪”

　　在漫长的岁月里，诗人久久期待的爱情，随着生命渐渐的衰老似乎变得更加遥远。

　　她梳理起早已银白的长发，盘起美丽的发髻，在发髻上插上光彩闪闪的金簪，穿起昔日为爱情精心准备的粉红婚纱和精致粉蓝的鞋子，给苍老干瘪的手上戴起心爱的蕾丝手套。。。。一切那么从容，那么安静。诗人要到终日翘首遥望心上人是否归来的山岗，“扶着夕阳，躺在野菊花中/守候那一场淋漓尽致的，指定给我的冬雪”。宁静凄美沉挚而莹炼里诗人在夕阳的深处，把自己的身体安放进黄菊烂漫的山野，平静执着地守候似乎生命里注定的一场只有那淋漓尽致飘飘冬雪的婚礼。
　　“终于可以名正言顺地与你/开始新一轮的相遇”

　　与其把这首《你不来，我就孤独终老》理解成诗人终生守候心上人的到来，对心上人坚贞执着的思念与等待，不如理解成诗人坚守纯洁爱情的信念，对爱情忠贞不渝，终老不悔地期待纯洁无暇的爱情她的到来。这是诗人生命之中神圣爱情的信念。诗人心中的爱情是至高无上的，不惜用青春和生命去永恒的期待，尽管这结果注定是一场冬雪一样的冰凉，尽管为此诗人等候到青丝白发生命苍老，依然满怀热望，穿起婚纱在秋菊烂漫的山岗深情执着浪漫的等待。

　　之所以把这两首诗放在一起欣赏，是它给我们带来一次完整的爱情之旅。
　　诗人成功地于虚实之中，深刻细腻地给我们呈现出来爱情中如火的期待，美丽的煎熬，动人的向往，以及对爱情充满崇敬的坚贞纯洁和生死不渝的美好信念。深情表达了对爱情的神圣，勇于用青春和生命去期待和憧憬至真至纯忠贞不渝的美好感情。尽管诗中缺少主动追求美好爱情，把握人生幸福的精神，诗中炽烈深挚的情怀和沉郁宁静而浪漫的美好愿望依然深深打动着我们的心。

　　第一首诗，用形象细腻的笔触，于深夜难眠的情形里和直白浓烈的深情向往中，准确的把期待爱情的焦灼和意中人的形象生动的描绘出来。“尖锐的鸡鸣”“怯懦的犬吠”“过早的秋风”等意象在诗中起到了很好的情感衬托；连续的三个“谁会。。。”的俳句，达到抒情浓烈的效果。
　　《你不来，我就孤独终老》，诗中秋意的来临及诗中的人和房子的老去，“心脏里长满皱纹”给抒情做了时光老去的铺垫；凉了的记忆和思念以及“一年比一年枯黄”的秋，为人物的盛装出场，去完成一场注定是一场冬雪的守候，作了细致生动情景的铺设。黄菊的山岗和诗中人的婚纱，手套。粉蓝的高跟鞋子，在抒情中都起到了烘托反衬的作用，平静之中无形地突出高洁和忠贞不渝的爱情精神。诗歌的结尾，意味深长，进一步拓展了读者的思维和联想。诗歌中的语言还有更为凝练和准确的斟酌，口语的出现比如“指定。。。”“缝封。。”等还需打磨的准确生动与形象。期待如意诗友能带来更具艺术魅力的爱情之作。