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楼主: 水晶石

诗歌创作和赏评中的一些问题

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发表于 2014-10-27 09:49:06 | 显示全部楼层
水晶石 发表于 2014-10-27 09:42
诗歌整体语言是有别于其他文体的,简短精炼是其特色,当然在诗歌内部又可划分为长短简繁。也有些诗歌的字 ...

假如说整体特征,诗歌语言区别其他的题材,应该是诗歌之所以为诗歌的语言组合后的“诗性”或说“趣味”
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 楼主| 发表于 2014-10-27 09:53:36 | 显示全部楼层
雪人老师认为:从某种角度说,静物画与哲理诗歌是有相似性的,好的静物画是有哲学性的,它的思想性在于物与物之间的摩擦和空间气息的流动。

静物画和诗歌景致白描最类似,可以富于美学,富于物件的精气神,但硬要从一副向日葵写真作品中看到革命热情,就牵强了。当然,如果作者是将革命热情融入向日葵去隐述,另当别论。就以此为例,我说的作品思想,不是向日葵本身的美丽或神气,而是相当于革命热情的那种思想。

点评

那要看什么内容的画,假如是还有其他静物,说不定也能看到革命热情。呵呵。静物彼此会交流的,不是单纯的组合。好诗歌也如此,结构间摩擦产生诗意。   发表于 2014-10-27 10:08
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 楼主| 发表于 2014-10-27 09:59:46 | 显示全部楼层
小雪人 发表于 2014-10-27 09:49
假如说整体特征,诗歌语言区别其他的题材,应该是诗歌之所以为诗歌的语言组合后的“诗性”或说“趣味”
...

我说的是语言文字特征,您说的“诗性”也需要用这种文字来承载。所谓“诗性”是作品软性特征,而不是写作形式这样的硬件特征,不是一个层面上的概念了。或者说您说的是意向,我说的是语句文字。

点评

诗歌整体语言是有别于其他文体的,简短精炼是其特色。这话没有问题,“特色”是对的。特色没有唯一性,是特点中的优点。而说是区别于其他文学题材的“特征”,那就有唯一性了。呵呵。我咬字了。   发表于 2014-10-27 10:14
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 楼主| 发表于 2014-10-27 10:35:19 | 显示全部楼层
雪人老师说:那要看什么内容的画,假如是还有其他静物,说不定也能看到革命热情。呵呵。静物彼此会交流的,不是单纯的组合。好诗歌也如此,结构间摩擦产生诗意。

您说的当然有可能,我承认一个想表达革命情怀的人可以画向日葵来表达情怀,诗歌具有怎样的思想依赖于作者想表达怎样的思想,当然前提是表达到位,比如,这时作者可能需要在周围画个炮台,如果画的是玉米就不行。但如果没有革命情怀的人单纯为写真画一幅向日葵,即使是长在延安的向日葵,如果不强调延安革命圣地,都不能将向日葵和革命情怀相联系,这幅作品也只能作为单纯静物画,只能在美学范畴欣赏,就缺乏了我说的思想性(此例中为革命情怀)。作品的思想是作者通过不同的表达叙述方式赋予的。
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 楼主| 发表于 2014-11-2 13:51:43 | 显示全部楼层
擅长意向诗的诗人,写微诗可能效果很好,因为微诗追求的是瞬间效果,因而不易审美疲劳。
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 楼主| 发表于 2014-11-2 17:24:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 水晶石 于 2014-11-13 23:24 编辑

诗歌需要意象,但意象诗似乎走入了极端。一些书籍在表述局部问题时,会将问题放大细述和强调,但回到宏观,其实只是一个片面的局部。我估计意象诗的源起是有学者或某有地位的诗人在学习过程中断章取义,抓住诗歌的意象这一局部去发挥放大的结果,将诗歌引入歧途。
各历史时期审美会有不同,但一些恒定的文学和美学特征是不变的,这些恒定标准是核心。但凡争议大的,都是不稳定的外包装。有些流派,可能在现今的审美下很多人认为美,但过去不是被恒定追崇的,今后也很可能被舍弃。经典的共质的东西才应该成为主流。诗歌有各种形式流派是好事,但主流和方向不能错。文化艺术的熏陶很重要。当边缘的东西被反复倡导,就可能成为主流,这才是可担心的。
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 楼主| 发表于 2014-11-4 19:47:54 | 显示全部楼层
对看不出作者写作意图的诗歌,就需要求教作者,因为即使从各角度去理解,也可能是脱离创作背景的盲人摸象或误解诗意的天马行空,这是毫无意义的。只有能理解作者写作意图,解读才可能更对路。理解了作者意图,可能会体会到诗的妙处,但在此以前,它可能不名一文。当然,如果一首诗没有主题也可以针对语句的构成修辞作写法分析,这种语法修辞分析在任何情况下都是可以确定的。但对于一首没有特别感觉或美感的诗,这样的写作分析也是没有必要的。
越是读不懂的诗,越需要作者的自解。如果作者自己都不知道自己想要表达什么,那么去解读一种思维混乱就和拿着无知儿童或精神病人的涂鸦说是抽象派,从而解读出种种精彩一样可笑。
我是喜欢玄诗的,玄诗或意向诗都应该具有明确的主题和中心思想,而不是现在很多人错误追求的以令人不解为目的的所谓意境。比如《冷血动物》虽然晦涩难懂,但还是有主题有内容的,是围绕作者想要表达的中心去写的,而不是故弄玄虚。
作者写诗可以从多个角度来写,但角度都该围绕一个或大或小的中心或有联系的多中心组合,而非风马牛不相及。需要遵循逻辑组织,才能让人读懂。就像《红楼梦》,人们从爱情、社会、人物、服饰、建筑、诗文等等各种角度去研究,而这些方面都是作品真实存在的,因为每个角度的研究都能找到内部的整体逻辑性,作品让人看到了这种客观存在的逻辑性,就说明作者写作时确实兼顾了这几方面。如果有人从里面读出贾宝玉是孙悟空变的,那就是胡扯了。
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发表于 2014-11-4 22:29:10 | 显示全部楼层
欣赏!值得好好学习!问好诗友!
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发表于 2014-11-5 14:03:02 | 显示全部楼层
昨日见童子  言师采药去。。。云深不知处
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发表于 2014-11-5 15:31:07 | 显示全部楼层
欣赏,写的有针对性。
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