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楼主: 新泽飞翔

“无韵非诗”是一种精神垃圾

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发表于 2015-4-8 13:48:19 | 显示全部楼层
伏六居士 发表于 2015-4-8 10:40
学习了。受益匪浅。

我对新诗的发展,一直以来都是乐观态度。
网上有文载新诗发展的有利因素——我很赞同:

新诗发展的有利因素。
  以 上从社会大众和诗人两个群体反映了新诗目前的不良状况。同时我们也应看到新诗发展的有利方面。具体表现在以下几方面:
  1、刊物扩版
  2002年《诗刊》率先改为半月刊,上半月刊以名家名作为主,下半月刊则向青年诗人倾斜。据不完全统计,《诗刊》改版后的当年比往年多发表作品约2000首。随即《星星诗刊》在下半年也改为半月刊。其他专业诗歌杂志如《诗选刊》、《诗歌月刊》、《诗潮》、《诗林》等,虽未改版,但在这期间也十分活跃。此外,就是《作家》、《山花》等综合性的文学杂志继续坚持开办诗歌专栏,山西《大众诗刊》和甘肃《敦煌》等新诗刊的加入,也都为诗创作的发展创造了有利的条件。
  2、民刊逐步发展壮大
  民间诗歌刊物也是诗歌创作的一块重要阵地。2000年5月17日,作为“70后”诗人主要阵地的民刊,诗人沈浩波、李红旗、朵渔创办了《下半身》杂志,不久即以之为中心,形成近期反响较大的诗歌派别。此外,像北京的《新诗界》、《诗前沿》、《观念》等计有数十家之多。2003 年,个别诗歌还获得了公开出版发行的机会,并取得了较好的经济效益。
  3、网络诗歌蓬勃发展
  椐统计,2002年全球诗歌网站有26。5万个,其中中文简体站点12。7万个,而2000年,中文简体站点不过1万个④。另据一位网友2004年8月的调查数据,可实名搜索的独立、专业汉语诗歌网站共503个,其中大陆475个,港澳台15个,国外汉语诗歌网站5个,外国诗介绍网站8个⑤。显然,与大陆目前公开发行的10家左右的诗歌报刊相比,诗歌网站的数量及其吸纳的写作者、阅读者的人数是惊人的。可以说,在新世纪中国新诗的发展中,网络诗歌的影响力和支配力,远远超过了纸介诗歌。
  4、诗歌创作出现了新的势头
  (1)对现实问题的关注。近年来,国内外发生的一些大大小小的政治的、军事的和一般社会生活事件,如伊拉克战争、“非典”疫情,以及一些社会弱势群体的生活和生存问题等,不仅引起了报告文学作家和小说家的普遍关注,同时也触动了诗人的心灵。
  (2)对生存体验的关注。文化大革命结束以后的中国诗歌,在摆脱了长期极端的政治化影响之后,十分重视个体的生命经历和生存体验。近年来的诗歌创作承续了这一内在化的创作追求。无论是标榜“知识分子写作”,还是标榜“民间写作”的诗人,抑或是在二者之间,主张走第三条道路的诗人,无一例外地都把个体的生命经历和生存体验看做是诗歌创作的主要精神资源,以引发生命的战栗和心灵的震撼为诗歌创作的最高目标,不同的只在于表现的角度各有侧重:有的侧重与表现原始的生命欲求,视身体的物质存在为诗歌创作的本原,或侧重与表现这种原始的本能的生命欲求被禁锢被压抑所产生的精神和情感的变异;有的侧重与表现日常生活状态和生存体验(包括日常化的语言即口语)中去感悟生命和生存的本真状态;也有的侧重与表现一种超凡脱俗的宗教情感或神性体验,从中去体味生命和存在的神圣与崇高的境界。总之,与文化大革命结束后的十多年的诗歌不同,近年来的诗歌创作,主要不是以历史、民族、文化为主题,而是以个体、生命、存在为轴心。
  (3)对本土经验的关注。这种关注包括本土的生存的经验、文化体验和话语资源。文化大革命结束之后的中国诗歌,在相当长的一段时间内,以追逐西方现代主义诗歌为时尚,对西方人的生存体验、文化思想和话语方式,不加分析地生吞活剥、照搬照套。近年来,经过了诗歌界的自我反省,诗人们把关注的目光逐渐由西方转向东方,开始从本民族的历史文化和文学传统中,去发掘和起用一些淹没已久的精神资源和话语资源,通过一种创造性的转化,使之成为今天诗歌创作的一种不可或缺的思想和艺术要数。

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发表于 2015-4-8 14:03:15 | 显示全部楼层
鸿硕 人文环境影响诗,但不能改变诗的本质特征。你绕来绕去,就是不回答诗和散文本质区别在哪?量你也回答不了 发表于 1 小时前 IP:223.73.241.86:58111 删除
. 鸿硕 什么叫自由了的新诗?诗有诗的规范,散文有散文规范,总不能把诗和散文规范混为一谈吧?自由诗也是诗,必须合乎诗


关于你那行红字,你已经问了我记不清的次数了。
大体相同的意思我也回答几次,但你压根不以为是回答,而后又继续问我,直到现在。
可能我这次回答了,你还是认为没有回答,然后还要问的。
愿意问下去,你继续问。然后你回来看这个帖子,我还是这样回答。好么?

我的回答:诗应是诗人真实情思连续呈现的语言艺术。语言艺术的呈现态势是多种多样的,包括简约精炼、婉约含蓄、生动形象、活泼灵动、新颖陌生、朦胧模糊、幽默诙谐、明朗晓畅(音乐性)、跳跃飘逸、伸延舒张(张力)等等。事实上古今中外的诗作品,都是这样的。唯其能够将真实情思寄以语言艺术的连续呈现,才可以区分散文、小说、戏剧脚本、报告文学、杂文等文学体裁,也可以区分快板、唱词、顺口溜等韵文以及相声、小品、三句半等语言艺术。
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发表于 2015-4-8 14:08:00 | 显示全部楼层
木一白 发表于 2015-4-8 08:50
其实,从老师的研究成果来看,现代诗的韵律的发展变化过程,正是一个“撩烤”松动、脱落的过程。
诗人们 ...

很佩服你类比式的论断,具有不可辩驳的力度,因为你有辩证发展观的支撑。
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发表于 2015-4-8 14:08:13 | 显示全部楼层
”用韵不是创作的目的,而是辅佐手段,能不能出好作品才是最主要的。“
   赞同!{:soso_e163:}
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发表于 2015-4-8 14:20:42 | 显示全部楼层
木一白 发表于 2015-4-8 14:08
”用韵不是创作的目的,而是辅佐手段,能不能出好作品才是最主要的。“
   赞同! ...

非常赞同!——我写新诗一直习惯押韵,但我不故意用韵,有时只大体押韵,也有少量的不押韵的习作。
关键是能将自己的情思赋予语言艺术的连续呈现。
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发表于 2015-4-8 14:35:44 | 显示全部楼层
鸿硕 发表于 2015-4-1 14:37
山城子,一些诗友年轻我不怪,你连这点知识还没有吗?你又在这里误导年轻人。请你看“平水韵“、”佩文诗韵 ...

这位也是年轻人,是文学博士、是诗人、诗评家。我向他学习,我愿做他的学生。
你说我误导年轻人,真是太抬举我了,我不过是一个普通的诗歌爱好者罢了。
我学习是有选择的,这点自由还是不应受到限制的,虽然不恼怒谁一定来限制我。



人生真正价值的诗性象征——百年新诗百首选读[21]
作者:山城子
选:

  文/ 钱志富

  到了舍身崖
  舍不得跳下去的水滴
  只好干涸

  舍身而成的瀑流
  奔向江海的愿望
  势不可挡

  舍身崖前
  舍身就是永恒

  历史的洪涛
  汇聚在舍身崖前

  舍身而得的生命啊
  奔腾不息犹如野马群

  舍身一跳 随着虹霓飞升的
  是你辉煌的灵魂

  到了舍身崖
  舍不得跳下去的水滴
  只好干涸

  而干涸
  就意味着远离大海
  远离奔腾的大海

  到了舍身崖
  容不得迟疑

  舍身成滚滚的洪流
  是不可抗拒的命运

  到了舍身崖
  后浪推下前涛
  容不得一等

钱志富
四川武胜人,文学博士 。宁波市作家协会会员、浙江省现代文学研究会会员、国际炎黄文化研究会会员、中国比较文学学会会员。出版诗集《我不愿被你烧掉》《掌心是海》《到了舍身崖》;出版诗学论著《七月派诗人论》《诗心与现实的强力结合——七月派诗人研究》《中外诗歌研究》等。
现任职于宁波大学外语学院。
读:
文学博士钱志富先生的网络诗歌《瀑布》,被选入了《大学语文》(可能还有别的诗人别的诗作吧?),这应当说是网络诗歌走向社会,走向诗史,走向大众的一个标志性的事件。笔者作为一个游走网络诗歌的诗爱者,和主张普及诗歌的身体力行者,感到由衷的高兴。
  “飞流直下三千尺,疑是银河落九天”。钱博士的这首诗以短句短节的形势,排列27行,外观真像高挂起的一帘瀑布水,比如庐山瀑布,真个飞流直下了
  一气读下来,其中的气势,就不是庐山瀑布可比,而应当是丰水期的黄果树大瀑布了!
  笔者曾先后五次游览黄果树大瀑布。每驻足远望白水河摸爬滚打高原而来,面对74米高的断崖毫不犹豫飞身而下,已然大气十足;近观则白浪淋漓汹涌而泻,呜呜隆隆密实厚重的涛声无绝远传,溅起白雾百余米高,七彩之虹悬然拱起美桥,那是度生命的象征吗?
  是的!“舍身一跳 随着虹霓飞升的/ 是你辉煌的灵魂”诗人在第六节的这两行诗中已有明示。
  象征是现代诗中常用的艺术表现手法,钱博士顺手拈来,以瀑布象征生命,以“舍身成滚滚的洪流”象征“人生的真正价值在于对社会的奉献”。
  ——这样的真理早已印在当代中国高中哲学课本里,笔者曾不厌其烦地给学生说,如果每个人的索取都与贡献相当,那末我们如今的人类世界就会依然停留在原始状态,只能同鸟兽一起生存和生长。我们所以能够享受现代物质文明的恩惠,就在于历代特别是当代劳动人民的无私奉献。巨大的财富积累所呈现的高楼大厦、公路铁路、车船飞机、电视冰箱、电脑手机,以及一应什物都是人们劳动的凝结呀!诚然,相反的人生价值观的存在,那是人类动物性在一些群体中固执的残留,那是被唾弃被鄙视的观念,是一切假、恶、丑病菌滋生的温床,更是违法、犯罪、强权、霸权,乃至战争的根源。无奈鉴于人类社会发展自身规律的制约,一时间不好消除。在这样资本横流商品腐臭的现实社会里,能自觉地接受和树立劳动人民的人生价值观,是多么的难能可贵呀!诗人正是看到了这一点,理解了这一点,并以诗性的语言来阐释了这一点,这在当下网络诗歌的鱼龙混杂泥沙俱下中,也是难能可贵的。

  说“诗性象征”,事实上就是用诗性的语言,来艺术地表达其所指向的象征意义。诗性的语言是由积极的修辞方法来保证和实现诗性的。钱博士的这首诗为了强调象征的意义——“奉献精神”,并列而形成两条反复链。这就是“舍身”与“舍身崖”分别五次的出现,凡八用反复,极为有力的凸现了诗文本的内涵。为了警醒人们不要成为“干涸”的无为者,诗人还特意用了诗节的整体反复。这就是第七节对于第一节的反复。诗节的整体反复诗经中比较常见,无疑这是古传统诗艺在诗人灵感中的潜移默化了。如果拆开单句说,又用了三次反复。再就是末节“容不得”对第九节的反复。
  系列用喻,是该诗诗性语言的又一特点:“舍身崖”隐喻人类社会,“舍身”隐喻奉献,与其直接相关的又有以“瀑布”隐喻人生,以“水滴”隐喻个体生命,以“干涸”隐喻虚掷年华,以“江海”“大海”隐喻人类集体,以“瀑流”“洪涛”“洪流”隐喻社会生活,以“后浪”“前涛”隐喻后生与前辈等等,加之反复处共有23处用了隐喻。之外于隐喻系统中,还两次使用了“野马群”与“虹霓”的明喻。这样就形成了一个有机的比喻系统,贯彻始终,其诗旨就蕴含而跳跃,掩藏而明丽其中了。
  该诗的语言诗性表达除了反复比喻两格大量运用之外,也还糅进了五处拟人。这就是两个“舍不得”和两个“容不得”短语的使用,以及“命运”一词的使用。还有第七、八节之间的顶针,和第八节“远离大海”的反复与递进。

  做个简单的计算:12处反复 + 25处比喻 + 5处拟人 + 1处顶针 + 1处递进==44处修辞格。
  我们不难看出:本诗的积极的诗旨,就是通过大量使用积极修辞方法,使语言呈现诗性美而含蓄地表达出来的。如果不是这样,而是像高中哲学课本上的说明与讲解,那就不是诗,而是说明文,不是语言艺术,而是教科书了。

  2007-12-12初稿于文化村
2012-10-29整理纳入“百读”



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发表于 2015-4-8 14:43:51 | 显示全部楼层
鸿硕 发表于 2015-4-1 14:37
山城子,一些诗友年轻我不怪,你连这点知识还没有吗?你又在这里误导年轻人。请你看“平水韵“、”佩文诗韵 ...

这也是一位年轻人,早我就引他为老师了。
他现在新西兰定居,专门写诗呢!
朋友——我哪有“导”年轻人的能力呢,只能向他们学习。
素面朝天的新貌——百年新诗百首选读[16]
作者:山城子
选:
相声专场(第一部分)
/阿吾
经一个女人介绍
出来两个男人
一个个儿高
一个个儿矮
个儿矮的白又胖
个儿高的黑且瘦
第一句话是瘦子说的
第二句话是胖子说的
胖子话少
瘦子话多
瘦子奚落胖子
观众哄堂大笑
胖子用嘴鼻伴奏
瘦子边唱歌边跳舞
瘦子舞成了武打
伴奏跑调到霍元甲
响起不同频率的声音
两个人弯腰成一般高
胖子斜视瘦子一眼
瘦子带胖子向左侧退下
阿吾:
当代著名诗人,思想者。1965年1月生于重庆,原名戴钢。   1985年7月毕业于北京大学地理系,获理学士学位。1988年7月毕业于中国社会科学院研究生院哲学系,获哲学硕士学位。1988年至1994年,先后在《光明日报》文艺部、《中国电子报》专栏部、中国电子报社深圳记者站从事采编工作。1994年至2005年在TCL集团公司从事经营管理工作。   1986年6月在《诗刊》首次推出的大学生诗座头条发表处女作《看我中国》《元宵夜随想》《四维感受》,同年8月出席《诗刊》第六届青春诗会,发表《写写东方》。   1987年开始倡导并实践不变形诗,其不变形式的修辞手法,是1980年代中期对朦胧诗最深刻的挑战之一,对新诗的写作走向产生较大影响。阿吾早年的代表诗作还有《相声专场》《对一个物体的描述》《出去》《三个一样的杯子》《苦难十四行》《地铁》《苍凉期》等,部分被翻译成英、法、德、西班牙语介绍到国外。2001年人民教育出版社新版中学语文教材选入《相声专场》。1980年代中期发表的社会评论、哲学论文、文艺批评论文等也曾有相当影响。   2005年下半年,阿吾重新潜心于文学、哲学,阿吾归来成为引人注目的诗歌现象。2007年湖南文艺出版社出版写作二十五年来的首部诗集《足以安慰曾经的沧桑》、重庆出版社出版哲学随笔《角度陷阱与人生误区》。阿吾近年的代表作有《我们一家都生在河边》《走吧》《一九八四年的夏天来了》《有一朵云感动我》《写作的姿势与生存的方法》《回新西兰的路上》《一生写一个情字》《一年三百六十五句》《向黑暗扔一块石头》《此路不通》《长诗》等。
读:
诗一起笔就特殊于中国诗坛而独树一帜。这是一帜革新了的素面朝天的诗歌语言,因而也革新了诗歌样式的旗帜。就像国画家弃了色彩,如郑板桥专事墨竹一样浓淡韵致,亦如美术中突然茁壮出一支剪影族,凸显着单色侧面,眼睫毛鼻头和抿着嘴唇的朴实。何以有这样的阅读效果,仿佛丽丽的晴天被暗色眼镜收视呢?
报幕员不说报幕员,而说一个女人;掌声与喝彩声不说掌声与喝彩声,而说不同频率的声音。诗人是把语言恢复到原始态势,而绕开当代新概念的繁杂与缤纷。这在阿吾所有诗歌中都很大量。例如该物体产于四川/ 八一年起归北京保管(《对一个物体的描述》)说的是他生于四川而到北大读书;人不说人,自己不说自己,而是上找应归属比较适合的大概念
他寻到物体就适可而止,还没有上升到物质这个总的概念(毕竟还要照顾到语言的明白简炼)。又如我现在在听一种声音/ 在此之前/ 我在看一些文字(《听一种声音》)听音乐不说听音乐,说听声音,看书不说看书,说看文字。这种语言方式,事实上是扩展了借代修辞格,借声音音乐是用大概念代替小概念;以文字则是用内容代替形式
目的就是要语言呈现一种原始态势,呈现素面朝天的单色。所以态势要到原始,则是为了
造成一种纯客观的诗歌样式,所以我们可以称阿吾的诗为客观诗。后来诗界常说使用“大词”,原来这个阿吾就是发明(至少是大量使用,并形成风格的)使用大词的人。
发明大词还只是他风格的一部分。他的原始语态是摒弃形容修饰,摒弃浓颜重彩,摒弃艳词丽句,从而造成诗文本的单色幽默与矜持。在他的诗集里要想找个缤纷、绚丽、粗犷、磅礴,或如超女”“靓妹身上找个虱子。阿吾集子的序言泄漏了他们几个当初的诗歌理念有两反——反诗反修辞反诗是反当时流行的各种诗歌样式,而创造这种独特的纯客观的文本样式。我宁愿看成这是一种创新的理念,而并非将人家都反掉,那也不大好实现的。能独树一帜而跻身诗林,已经就是成功了。反修辞实质是反修饰反修饰为哪样说成反修辞呢?这是阿吾诗歌语言习惯使然。诚如前面所叙,他喜欢用大概念代替小概念,喜欢纯粹的消极修辞,而也不时地借助借代的积极手段,并非反修辞的,因为他的诗句,绝对没有修辞学意义上的错误与缺陷。
有评家说《相声专场》这样的诗显得意蕴不够丰富”“缺少味之不尽的东西(西渡语)。但,我觉得看诗的角度与标准不同,结论可能相反。既然人无完人,诗岂可以有完诗?但,人无完人,并不妨碍出名人、伟人;诗无完诗,也不妨碍出名诗、不朽的诗。其实一首诗的宗旨
可以是启迪这,也可以是启迪那的;可以启迪人生的思考,也可以启迪艺术思考。《相声专场》显然不是启迪人生的,也不是鞭挞社会的,就无从找到人生或社会的意蕴和余味。但这诗无疑是启迪艺术的,特别是启迪诗歌艺术的,因而,它的意蕴和余味在诗歌的语言和样式上。语言上的特殊就在于它的原始、客观、单色上。西渡先生称之为具有陌生化的效果,
陌生是什么?不就是新颖别致么?
网络时代了,网上结缘的事,就层出不穷了。说起来我与阿吾,虽没有面缘,却很有网缘与诗缘的。1987年我订阅《诗歌报》就与阿吾的《相声专场》撞个满怀。当时很像久居喧嚣的孩子,突然置身到山野的纯朴静谧,惊奇又兴奋——原来世上还有这么干净美丽的去处呀?于是就盼着能读他更多,后来却一直空白着视野,而印象逐年过滤后反而越发强烈。因为这个“越发强烈”,我才把印象两次移进了网文。一是聊诗的流派(山城子聊诗-18),一是说化陈出新(山城子聊诗-33)。谁知这个时段阿吾正回国探亲会友,而搜索引擎就促成了这段缘份,他电子邮件发到我的信箱让留下地址。他第一本诗集《足以安慰曾经的沧桑》
(湖南文艺出版社20073月第1版)就越过山山水水向我飞奔。这是我又有机会学习和研读他的《相声专场》及更多的素面朝天的诗文本了。
我得感谢阿吾这样心系一个陌生的读者,从大城市把签了名的诗集远寄到山沟沟,为了了却一个20年前心愿着的诗爱者。这如何不令人感动呢?正值深秋,意象里我还是向着遥远的新西兰的晚春方向祝福,祝福重回华文诗坛的阿吾——现在的戴大魏先生,诗集一本接一本地……嘿嘿,印出来。
2012-10-24于平坝夏云镇
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发表于 2015-4-8 15:26:50 来自手机 | 显示全部楼层
山城子先生,你连篇累牍发了这么些,绕来绕去就是不往实质上说。别急,歇一歇,不要浮躁,身体要紧,我得喘口气再来纠正你的问题。我还是劝你要慎言,你思想定位在那里,说的越多毛病越大。

点评

俺很实际,且很平静,何浮躁之有?看看俺的文章与习作及回帖,就明白了俺的谨严与从容。  发表于 2015-4-8 16:54
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发表于 2015-4-8 16:02:00 | 显示全部楼层
看了166楼和167楼两首“美”诗,我无语了!
如果这是被选入教科书的,将让孩子们如何学诗?如何掌握诗歌语言的精髓?中国的教育,放弃很多经典来瞎折腾,会越来越糟糕。

点评

看就仔细看,仔细看了回帖才不至于让人家感觉没细看,就发言了。  发表于 2015-4-8 18:47
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发表于 2015-4-8 16:54:37 | 显示全部楼层
鸿硕 发表于 2015-4-8 15:26
山城子先生,你连篇累牍发了这么些,绕来绕去就是不往实质上说。别急,歇一歇,不要浮躁,身体要紧,我得喘 ...

俺很实际,且很平静,何浮躁之有?看看俺的文章与习作及回帖,就明白了俺的谨严与从容。
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