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楼主: 新泽飞翔

“无韵非诗”是一种精神垃圾

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发表于 2015-4-8 17:03:43 来自手机 | 显示全部楼层
水晶石 发表于 2015-4-8 16:02
看了166楼和167楼两首“美”诗,我无语了!
如果这是被选入教科书的,将让孩子们如何学诗?如何掌握诗歌语 ...

是的。有些人居心叵测,胃口太大,看来不仅仅局限于诗歌,难道真的要置民族于即倒,陷生灵于悬崖吗?
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发表于 2015-4-8 19:23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 水晶石 于 2015-4-8 19:43 编辑

回山城子先生:或许我没看仔细,第一首不是您说进课本的《瀑布》?无论是否进课本,这两首是您推崇的,想来您会认为可以进入课本的吧?如果没进课本,真是万幸。
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“如果这是被选入教科书的”,我说的还不够精准吗?我甚至用的假设句。

点评

第一首进了大学语文。第二首没有啊!说话要力求准确,你说呢?  发表于 2015-4-8 19:30
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发表于 2015-4-8 19:40:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 水晶石 于 2015-4-9 18:24 编辑

为弥补我读帖的不仔细,特别网上查了一下,那首诗果然是《瀑布》,我的理解并没有错。
关于这首诗被选为《大学语文》的背景,作者作如下介绍:
大约是去年下半年,时任宁波大学法学院党委书记的张洪宏先生到处找我,我没带手机,经常有人找不到我。但锲而不舍的张洪宏先生还是找到了我。他告诉我他是“十一五”高等院校精品规划教材《大学语文》之一,他负责编写两个单元,其中一个单元是网络文学,希望得到我的帮助,并且说要选用我的作品。我对网络文学素无研究,但我的一位研究诗歌的师兄张德明先生曾经出版过一本专著《网络诗歌研究》,我问师兄要了一本,也告诉了刊登我的诗歌的网站,也复印了包括《瀑布》在内的几首诗给他。后来,《瀑布》果然进入了《大学语文》。
这也就不奇怪了,一位不懂诗歌的掌握资源的行政领导选拔了这首诗歌,呵呵。中国教育界、学术界不就是外行管内行这样搞坏的吗?去科学网上看看,多少高校教师、科学家在作如此抱怨。

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回山城子先生:看看头衔“法学院党委书记”,至少不是文学专业的吧,不排除这位书记恰巧也在诗歌界混,可是作为编写教材者,至少也该是获得大众认可无争议的专家才有资格吧。呵呵,真不知道您老先生的思维逻辑是不是跟常人不一样。回复请尽量点“回复”而别用“点评”,否则我无法引用回复您的话,也搞得您像在批奏折一样,呵呵。而且,我一般是没有耐心回复低智商发言的,若您不能理清逻辑,有怠慢请包涵。

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你怎知道他是外行?又怎知道他不懂诗歌?说话总得有证据不是?朋友!!  发表于 2015-4-9 16:39
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发表于 2015-4-8 20:00:10 来自手机 | 显示全部楼层
木一白 发表于 2015-4-8 08:50
其实,从老师的研究成果来看,现代诗的韵律的发展变化过程,正是一个“撩烤”松动、脱落的过程。
诗人们 ...

紧握!任何诗的构建都必须依靠当时的语言基础和格律条件,你说的对,今天的新诗格律不可能象古诗那么严格。语义十语音=语言,诗是最精粹的语言艺术,为了诗美的要求,为了更好地表情达意,诗要有韵律,这一点你我也是一致的。你说的对,新诗韵律的建设需要在实践中不断探讨,总结经验,加以完善。请看拙作《鸿硕构建现代白话诗体研究诗例》(请看鸿硕个人帖子)
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发表于 2015-4-9 14:46:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 山城子 于 2015-4-9 18:49 编辑

回162#帖

鸿硕: 人文环境影响诗,但不能改变诗的本质特征。你绕来绕去,就是不回答诗和散文本质区别在哪?量你也回答不了 发表于 1 小时前 IP:223.73.241.86:58111 删除
鸿硕:什么叫自由了的新诗?诗有诗的规范,散文有散文规范,总不能把诗和散文规范混为一谈吧?自由诗也是诗,必须合乎诗

山城子:关于你那行红字,你已经问了我记不清的次数了。
大体相同的意思我也回答几次,但你压根不以为是回答,而后又继续问我,直到现在。
可能我这次回答了,你还是认为没有回答,然后还要问的。
愿意问下去,你继续问。然后你回来看这个帖子,我还是这样回答。好么?

我的回答:诗应是诗人真实情思连续呈现的语言艺术。语言艺术的呈现态势是多种多样的,包括简约精炼、婉约含蓄、生动形象、活泼灵动、新颖陌生、朦胧模糊、幽默诙谐、明朗晓畅(音乐性)、跳跃飘逸、伸延舒张(张力)等等。事实上古今中外的诗作品,都是这样的。唯其能够将真实情思寄以语言艺术的连续呈现,才可以区分散文、小说、戏剧脚本、报告文学、杂文等文学体裁,也可以区分快板、唱词、顺口溜等韵文以及相声、小品、三句半等语言艺术。
山城茶居:http://coviews.com/weblog.php?w=46


山城子说————————————————————————我用绿色进来说话更方便

鸿硕:山城子先生,从2012年到现在,我十几次向你请教”诗与散文的本质区别在哪?“这个问题很重要,它关系诗到底要不要韵律大问题。你避而不谈这个问题,你这里说,”大体相同的意思我也回答几次“,果真是这样吗?如果是这样我又何必一次次问你干啥?谢天谢地谢谢你,我等了三年时间,总算看到了这番话。遗憾的是你故弄玄虚,言之无物,我反复看了多次,根本看不出诗和散文的区别,更不要说与其它文体了。不是吗?请看:
    1、你说:”诗应是诗人真实情思连续呈现的语言艺术。“任何文学作品都是语言艺术,其它文学作品就不是作者”真实情思连续呈现的语言艺术“吗?既然文学作品是用语言表现的,作品中的语言能是断断续续的吗?除非作者是脑瘫患者,脑抽筋才会这样。书法、绘画、音乐、诗歌都有留白,那也是形断意不断。(书法、绘画、音乐不是语言艺术,作为你的论据站不住脚啊!——山城子。鸿硕:我知道它们不是语言艺术,但它们都要求生活的真实性,描写的生动性,美学理想的高度。)
   2、你说:”语言艺术的呈现态势是多种多样的,包括简约精炼、婉约含蓄、生动形象、活泼灵动、新颖陌生、朦胧模糊、幽默诙谐、明朗晓畅(音乐性)、跳跃飘逸、伸延舒张(张力)等等。“这里除了音乐性、跳跃外,既然文学作品是语言艺术,也都有程度不同的要求和表现,是诗所独有的吗?
既然文学作品是语言艺术——这是你说的。诗歌才是既是文学体裁又是语言艺术。诗歌与文学不是一个概念,你应当懂吧?——这样混淆概念还能驳斥什么?——山城子。鸿硕:是的,一切文学作品(包括诗歌)都是语言艺术,难道诗歌不是文学作品吗?难道诗歌不是语言艺术吗?见《文学词典》82年湖北人民出版社23页“[诗歌]文学的一大类别。”诗歌不是文学体裁,是语言艺术。你说“诗歌才是既是文学体裁又是语言艺术”不对。看了你这番话我得告诉你:注意身体!!!)
   3、在这里,你没有揭示诗特有的本质属性(音乐性即律)所决定的特有的基本特征(韵律),所以你是谈不出诗与散文本质区别的。这好比我们的文字,只要你认识它,不用知道它的含义,只要看它的形体便知道是哪个字。张三、李四、王二麻子的辨认也是这样。你没有揭示诗特有的本质属性(音乐性即律)——这是你个人认定的,压根就不是,我干嘛要揭示呢?这也叫论证吗?——山城子。鸿硕:你没有揭示诗特有的本质属性,你就区分不了诗和散文区别,你的话就是废话。
    山城子先生,这大概就是你自我标榜的”谨严“、”从容“吧?
玩味一回我添加的这些回复,难道谨严与从容还用得到“标榜“吗?——山城子鸿硕:请看你上面168#帖子“俺很实际,且很平静,何浮躁之有?看看俺的文章与习作及回帖,就明白了俺的谨严与从容”,你不是已标榜了吗?你何止这些,你对诗本质属性阐述严谨吗?你说登幽州台歌不押韵严谨吗?还有·····)
   4、我认为诗和散文的本质在语言。有韵则谐,无韵则散。这个问题我已说了多次,这里为了清楚说明这个问题,只好再把拙作《随想录:诗是什么?》再转引这里.(全唐诗里也有不押韵的作品,还是收到全唐诗里了!——山城子。鸿硕:个别代表不了一般。个别人返祖有尾巴,能得出人有尾巴结论吗?)

(下面这些,你已经贴过不知有多少回了,弄点新的有说服力的再来贴吧——我亲爱的朋友!亲亲远握!!鸿硕:就是这些足够你看了,你看透了也就够了。关于什么是诗我已阐述很清楚了,难道还要我重写吗?



随想录:诗是什么?

       诗是什么?有人说:“诗永远是个斯芬克斯之谜。”——此话不尽言。
       关于诗的定义最早见于《尚书·尧典》。舜对蘷曰:“······诗言志,歌咏言。声依永,律和声。八音克谐,无相夺伦,神人以和。”意思是说:诗是表达情志的(‘在心为志,发言为诗’《毛诗序》),歌是歌唱延长它的音节的。五声(宫商角徵羽)是随歌唱而定的,六律是和谐五声的(律是指六律即黄钟、大吕、太簇、夹钟、姑洗、中吕、蕤宾、林钟、夷则、南吕、无射、应钟。律是指用来定音的竹管,古人用十二个长短不同的律管定音,确定乐音的高低。十二律分为阴阳两类,奇数为阳律,叫六律;偶数为阴律,叫六吕。古书说的六律是包举阴阳各六的十二律说的。)八音(金、石、丝、竹、匏、土、革、木)都能和谐,秩序不能混乱,那么神与人都会和谐了。说出了“情、意、境(和谐即是境界)、律”,说出了诗和音乐的关系,诗离不开音乐。
       “是讲天地人经久不变的道理的书,纵使离经叛道用今天的观点来看舜帝留下的箴言也是金玉之音,落地有声。
     “诗为乐心,声为乐体,乐体在声”(梁·刘勰《文心雕龙·乐府篇》)意思是说:诗是音乐的心灵,声调是音乐的形体,音乐的形体在于声调。宫商角徵羽相当于音乐简谱中12356。宫商是平声,徵是上声,羽是去声,角是入声。(见《文镜秘府论》)
        《文心雕龙·声律篇》中说“夫音律所始,本于人声者也,声含宫商,肇自血气。”
         所以,我对诗的定义:诗是最精粹的语言艺术。情、意、境、律缺一不可。其基本内涵如下:
        一、我们写文章不是说话,一切文学作品应当是“精粹的语言艺术”。用一个简单的公式表示:文魂(情、意、境文学作品共有的本质属性)+文体(体现出特有的本质属性所决定的特有的基本特征)=文,“精粹的语言艺术”这一本质属性要内化在文魂、文体中,最终表现在文中。
        而诗是“最精粹的语言艺术”。“最精粹的语言艺术”说出了诗的本质属性。“情、意、境、律”是诗的要件,这一本质属性具体说来是指“情、意、境、律”而言,因为这一本质属性要内化在情意境律中,并通过具体语言去表现情意境律。诗这种文体与其它文体的不同点就在“最精粹“上。这是诗特有的本质属性。
        何为“最精粹”?也就是说诗歌这一特有的本质属性其语言有别于其它文体语言的基本特征是什么?这里我们集中谈汉诗。
        1、语言最精练:语言具有高度概括性,洗练、含蓄、隽永、言有尽,意无穷,意在言外。
   如:“执手相看泪眼,竟无语凝咽”(柳永《雨霖铃》)写情人离别,这十一个字给读者留下广阔想象空间,胜过千言万语。
        2、语言的省略:虽然省略句子成分,但通过想象,神与物游,形成鲜明意象。
     (1)省略谓语:
       如“鸡声茅店月,人迹板桥霜。”(温庭筠《商山早行》)
     (2)省略主语:
       如“感时花溅泪,恨别鸟惊心。”(杜甫《春望》)
     (3)省略句子成分:一
        如:五月——
                 麦浪。
           八月——
                 海浪。
           桃花——
                 南方。
           雪花——
                 北方。
         ••••••
      (贺敬之《放声歌唱》)
          3、语言的倒装:因平仄语调关系变换语序,平仄既调,语调也顺。“律随情移”(黄淮),起到感情强调与意义集中作用。
    如:“绿垂风折笋,红绽雨肥梅。”(杜甫《陪郑广文游何将军山林》)正常语序是“风折笋垂绿,雨肥梅绽红”。语序颠倒,不仅是为了平仄语调需要,更重要的是为了首先写出对象的色彩、形体。句法新,形象鲜明,充分表现内容。
         4、语言的跳跃:为了增加作品容量,扩大句子张力,驰骋读者想象,语言往往采取跳跃手法。
    如:“君问归期未有期,巴山夜雨涨秋池。何当共剪西窗烛,却话巴山夜雨时。”(李商隐《夜雨寄北》)句子时空两两跳跃。
        5、语言的音乐性:有文字之前就有诗歌,汉语诗歌从它诞生的那天起就是可歌可诵的。不仅汉诗如此,其音乐性也是世界诗歌的主流。诗歌语言的音乐性主要在于节奏、韵律。节奏、韵律这是诗歌特有的、最显著的基本特征,明显的标志。没有这一基本特征就不是诗体(如果是文学作品当属别类),诗体+诗魂=,没有诗体焉能是诗?
      此外,还有语言的意象组合、对偶、夸张等。
      这些语言特征是诗美特质的要求。这些特征在散文、小说、戏剧里不多见,除非在特定环境下才能偶得之,在小说、戏剧里尤其是这样,而在上乘的诗歌里这些特征都十分明显。
       一首诗中,诗的特有的本质属性决定的特有的基本特征越充分,诗的特色越鲜明;反之,与散文文体很难区分,恐怕很难说是诗了。
        至于分行排列,这不是诗的本质特征,这只是诗体的表现形式。是诗不分行也是诗,不是诗分行也不是诗。中国古诗是不分行的,诗歌分行排列是五四以来新诗向西方学习的成果。分行排列便于凸显诗的节奏、韵律,便于记忆。
        二、“诗言志”,必言情。“言志”必然伴随着“情”,或喜、或怒、或哀、或乐······情不一定直露,但一定要强烈,富有感染力。声音的抑扬顿挫,回环和谐不仅具有音乐美,易记、易诵,而且,起到了感情的强调和意义集中的作用。既然诗是最精粹的语言艺术,要求语言精炼,音调和谐,有鲜明的节奏感和韵律是理所当然的。至于“境界”即意境,是诗歌艺术形象的理论,“有境界,则自成高格。”四者缺一不可,缺一个也不是诗。显然,无韵不是诗。
        三、有韵也不一定是诗。除了语言精练,音乐性外,诗主情、诗主意境、诗主张力、诗主立意新、构思巧······这些要素综合考虑,才能决定是不是诗和诗的品位。这些话已是“诗是最精粹的语言艺术”题中之意。是不是诗最根本在于是不是诗的语言。譬如:我们不但要学习这种本领,而且要会运用这种本领。——这句话押韵,但它不是诗的语言。《汤头歌》、《草书歌诀》、《易经》......押韵,但不是诗的语言,不具备诗的要件,不是诗。
       四、“律”是诗特有的本质属性,因而有它的特殊性(各种文体特有的本质属性都具有特殊性),这种特殊性表现在具有二重性:当谈到诗的本质属性时“律”是指诗的“音乐性”而言;当谈到特征时“律”主要是指诗体的节奏、韵律而言。所以,我在行文中“律”有时是指它的本质属性,有时是指诗体的节奏、韵律基本特征。

2014年3月23日于北京

就诗魂+诗体=诗我再细说几句:

        诗是最精粹的语言艺朮。情、意、境、律缺一不可。诗魂(情意境是各种文学作品共有的本质属性)十诗体(韵律是诗歌特有的本质属性——律〈音乐性〉所表现出的最基本的特征)=诗
       没有韵律这一最基本特征就不是诗体,没有诗体焉能是诗乎?韵律是诗体的必要条件,这好比人,它不是四肢、背、臀……的特征,而是面目特征,没有这一最基本特征就会面目全非,就不是诗。当然,有韵也不一定是诗,因为只有诗体没有诗魂也不是诗。除了语言精练,音乐性外,诗主情、诗主意境、诗主张力、诗主立意新、构思巧······这些要素综合考虑,才能决定是不是诗和诗的品位。这些话已是“诗是最精粹的语言艺术”题中之意。是不是诗最根本在于是不是诗的语言。
      诗体除了韵律一必要特征外,还有省略、倒装、跳跃、词语组合、意象叠加等其它语言特征,它们好比是面目外其它部位特征,分辨各种文体主要从语言方面把握。

山城子先生:我们相识缘分也!如果我们都是为祖国诗歌振兴而努力,目标一致,没有理由不走到一起。坦坦荡荡,何来形惭!为了为诗正名,我不得不和你辩论。祝好!















点评

应当说大目标一致,具体到大目标的模样则不一样。新诗不押韵的是主流,依然势不可挡。  发表于 2015-4-9 16:34
谢谢鸿硕朋友把162楼,移下来。  发表于 2015-4-9 15:18
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发表于 2015-4-9 16:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸿硕 于 2015-4-9 20:31 编辑

1935年冬至1936年夏,梁宗岱任《大公报》副刊《诗特刊》主编。他的创刊号发刊词《新诗底
分歧路口》是现代白话诗运动的又一篇宣言。他旗帜鲜明地宣告:“形式是一切艺术的生命。所以诗,
最高的艺术,更不能离掉形式而有伟大的存在”。他严厉地批评自由诗:“在西洋诗无数的诗体中,
自由诗只是聊备一体而已••••••这对于我们不仅是一个警告,简直是不容错认的启迪:形式是
一切文艺品永生的原理,只有形式能够保有精神的经营,因为只有形式能够抵抗时间的侵蚀。”因此,
“我们似乎已经走到一个分歧的路口,新诗底造就和前途将先决于我们底选择和去就。一个是自由诗
的、和欧美近代的自由诗平行,或者干脆就是这运动的一个支流。这是一条捷径,但也是一条无展望
的绝径。也因此,如要“为我们的运动树立一个远大的目标,出了发现新音节和创造新格律,我们看
不见可以引导我们实现或接近我们的理想的方法”。
      这篇宣言式的文章是继闻一多先生《诗的格律》之后的又一篇关于创造现代格律诗的重要文献。
它的发表引起了诗界关于诗的节奏问题的大讨论,由《大公报>的《诗特刊》发展到《新诗》等
刊物,其中著名的文章还有上官碧的《新诗的旧账》、朱光潜的《诗的实质与形式》、《论中国诗的
声》、《论中国诗的顿》、《论中国诗的韵》、、罗念生的《节律与拍子》、梁宗岱
的《关于音节》、叶公超的《音节与意义》、林庚的《新诗的节奏》等
“可惜梁宗岱、闻一多没有看到新时期新诗的飞跃式发展。若看到就会有新的认识了!”——你就把这一念头放在肚子里吧。他们是真诗人,他们绝不会承认无韵“诗”是诗。今日诗坛令人堪忧,你却歌舞升平,是什么意思?什么心态?

点评

可惜梁宗岱、闻一多没有看到新时期新诗的飞跃式发展。若看到就会有新的认识了!  发表于 2015-4-9 17:07
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发表于 2015-4-9 17:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 山城子 于 2015-4-9 18:08 编辑

回162#帖

鸿硕: 人文环境影响诗,但不能改变诗的本质特征。你绕来绕去,就是不回答诗和散文本质区别在哪?量你也回答不了 发表于 1 小时前 IP:223.73.241.86:58111 删除
鸿硕:什么叫自由了的新诗?诗有诗的规范,散文有散文规范,总不能把诗和散文规范混为一谈吧?自由诗也是诗,必须合乎诗

山城子:关于你那行红字,你已经问了我记不清的次数了。
大体相同的意思我也回答几次,但你压根不以为是回答,而后又继续问我,直到现在。
可能我这次回答了,你还是认为没有回答,然后还要问的。
愿意问下去,你继续问。然后你回来看这个帖子,我还是这样回答。好么?

我的回答:诗应是诗人真实情思连续呈现的语言艺术。语言艺术的呈现态势是多种多样的,包括简约精炼、婉约含蓄、生动形象、活泼灵动、新颖陌生、朦胧模糊、幽默诙谐、明朗晓畅(音乐性)、跳跃飘逸、伸延舒张(张力)等等。事实上古今中外的诗作品,都是这样的。唯其能够将真实情思寄以语言艺术的连续呈现,才可以区分散文、小说、戏剧脚本、报告文学、杂文等文学体裁,也可以区分快板、唱词、顺口溜等韵文以及相声、小品、三句半等语言艺术。
山城茶居:http://coviews.com/weblog.php?w=46

山城子说———————————————————我用绿色,进来说话更方便。
鸿硕:山城子先生,从2012年到现在,我十几次向你请教”诗与散文的本质区别在哪?“这个问题很重要,它关系诗到底要不要韵律大问题。你避而不谈这个问题,你这里说,”大体相同的意思我也回答几次“,果真是这样吗?如果是这样我又何必一次次问你干啥?谢天谢地谢谢你,我等了三年时间,总算看到了这番话。遗憾的是你故弄玄虚,言之无物,我反复看了多次,根本看不出诗和散文的区别,更不要说与其它文体了。不是吗?请看:
    1、你说:”诗应是诗人真实情思连续呈现的语言艺术。“任何文学作品都是语言艺术,其它文学作品就不是作者”真实情思连续呈现的语言艺术“吗?既然文学作品是用语言表现的,作品中的语言能是断断续续的吗?除非作者是脑瘫患者,脑抽筋才会这样。书法、绘画、音乐、诗歌都有留白,那也是形断意不断。(书法、绘画、音乐不是语言艺术,作为你的论据站不住脚啊!——山城子
   2、你说:”语言艺术的呈现态势是多种多样的,包括简约精炼、婉约含蓄、生动形象、活泼灵动、新颖陌生、朦胧模糊、幽默诙谐、明朗晓畅(音乐性)、跳跃飘逸、伸延舒张(张力)等等。“这里除了音乐性、跳跃外,既然文学作品是语言艺术,也都有程度不同的要求和表现,是诗所独有的吗?
既然文学作品是语言艺术——这是你说的。诗歌才是既是文学体裁又是语言艺术。诗歌与文学不是一个概念,你应当懂吧?——这样混淆概念还能驳斥什么?——山城子
   3、在这里,你没有揭示诗特有的本质属性(音乐性即律)所决定的特有的基本特征(韵律),所以你是谈不出诗与散文本质区别的。这好比我们的文字,只要你认识它,不用知道它的含义,只要看它的形体便知道是哪个字。张三、李四、王二麻子的辨认也是这样。
你没有揭示诗特有的本质属性(音乐性即律)——这是你个人认定的,压根就不是,我干嘛要揭示呢?这也叫论证吗?——山城子)    山城子先生,这大概就是你自我标榜的”谨严“、”从容“吧?
玩味一回我添加的这些回复,难道谨严与从容还用得到“标榜“吗?——山城子
   4、我认为诗和散文的本质在语言。有韵则谐,无韵则散。这个问题我已说了多次,这里为了清楚说明这个问题,只好再把拙作《随想录:诗是什么?》再转引这里.





全唐诗里也有不押韵的作品,还是受到全唐诗里了!——山城子)

(下面这些,你已经贴过不知有多少回了,弄点新的有说服力的再来贴吧——我亲爱的朋友!亲亲远握!!)
随想录:诗是什么?


       诗是什么?有人说:“诗永远是个斯芬克斯之谜。”——此话不尽言。
       关于诗的定义最早见于《尚书·尧典》。舜对蘷曰:“······诗言志,歌咏言。声依永,律和声。八音克谐,无相夺伦,神人以和。”意思是说:诗是表达情志的(‘在心为志,发言为诗’《毛诗序》),歌是歌唱延长它的音节的。五声(宫商角徵羽)是随歌唱而定的,六律是和谐五声的(律是指“六律”即黄钟、大吕、太簇、夹钟、姑洗、中吕、蕤宾、林钟、夷则、南吕、无射、应钟。律是指用来定音的竹管,古人用十二个长短不同的律管定音,确定乐音的高低。十二律分为阴阳两类,奇数为阳律,叫“六律”;偶数为阴律,叫“六吕”。古书说的“六律”是包举阴阳各六的十二律说的。)八音(金、石、丝、竹、匏、土、革、木)都能和谐,秩序不能混乱,那么神与人都会和谐了。说出了“情、意、境(和谐即是境界)、律”,说出了诗和音乐的关系,诗离不开音乐。“
       “经”是讲天地人经久不变的道理的书,纵使离经叛道用今天的观点来看舜帝留下的箴言也是金玉之音,落地有声。
     “诗为乐心,声为乐体,乐体在声”(梁·刘勰《文心雕龙·乐府篇》)意思是说:诗是音乐的心灵,声调是音乐的形体,音乐的形体在于声调。宫商角徵羽相当于音乐简谱中12356。宫商是平声,徵是上声,羽是去声,角是入声。(见《文镜秘府论》)
        《文心雕龙·声律篇》中说“夫音律所始,本于人声者也,声含宫商,肇自血气。”
         所以,我对诗的定义:诗是最精粹的语言艺术。情、意、境、律缺一不可。其基本内涵如下:
        一、我们写文章不是说话,一切文学作品应当是“精粹的语言艺术”。用一个简单的公式表示:文魂(情、意、境文学作品共有的本质属性)+文体(体现出特有的本质属性所决定的特有的基本特征)=文,“精粹的语言艺术”这一本质属性要内化在文魂、文体中,最终表现在文中。
        而诗是“最精粹的语言艺术”。“最精粹的语言艺术”说出了诗的本质属性。“情、意、境、律”是诗的要件,这一本质属性具体说来是指“情、意、境、律”而言,因为这一本质属性要内化在情意境律中,并通过具体语言去表现情意境律。诗这种文体与其它文体的不同点就在“最精粹“上。这是诗特有的本质属性。
        何为“最精粹”?也就是说诗歌这一特有的本质属性其语言有别于其它文体语言的基本特征是什么?这里我们集中谈汉诗。
        1、语言最精练:语言具有高度概括性,洗练、含蓄、隽永、言有尽,意无穷,意在言外。
   如:“执手相看泪眼,竟无语凝咽”(柳永《雨霖铃》)写情人离别,这十一个字给读者留下广阔想象空间,胜过千言万语。
        2、语言的省略:虽然省略句子成分,但通过想象,神与物游,形成鲜明意象。
     (1)省略谓语:
       如“鸡声茅店月,人迹板桥霜。”(温庭筠《商山早行》)
     (2)省略主语:
       如“感时花溅泪,恨别鸟惊心。”(杜甫《春望》)
     (3)省略句子成分:一
        如:五月——
                 麦浪。
           八月——
                 海浪。
           桃花——
                 南方。
           雪花——
                 北方。
         ••••••
      (贺敬之《放声歌唱》)
          3、语言的倒装:因平仄语调关系变换语序,平仄既调,语调也顺。“律随情移”(黄淮),起到感情强调与意义集中作用。
    如:“绿垂风折笋,红绽雨肥梅。”(杜甫《陪郑广文游何将军山林》)正常语序是“风折笋垂绿,雨肥梅绽红”。语序颠倒,不仅是为了平仄语调需要,更重要的是为了首先写出对象的色彩、形体。句法新,形象鲜明,充分表现内容。
         4、语言的跳跃:为了增加作品容量,扩大句子张力,驰骋读者想象,语言往往采取跳跃手法。
    如:“君问归期未有期,巴山夜雨涨秋池。何当共剪西窗烛,却话巴山夜雨时。”(李商隐《夜雨寄北》)句子时空两两跳跃。
        5、语言的音乐性:有文字之前就有诗歌,汉语诗歌从它诞生的那天起就是可歌可诵的。不仅汉诗如此,其音乐性也是世界诗歌的主流。诗歌语言的音乐性主要在于节奏、韵律。节奏、韵律这是诗歌特有的、最显著的基本特征,明显的标志。没有这一基本特征就不是诗体(如果是文学作品当属别类),诗体+诗魂=诗,没有诗体焉能是诗?
      此外,还有语言的意象组合、对偶、夸张等。
      这些语言特征是诗美特质的要求。这些特征在散文、小说、戏剧里不多见,除非在特定环境下才能偶得之,在小说、戏剧里尤其是这样,而在上乘的诗歌里这些特征都十分明显。
       一首诗中,诗的特有的本质属性决定的特有的基本特征越充分,诗的特色越鲜明;反之,与散文文体很难区分,恐怕很难说是诗了。
        至于分行排列,这不是诗的本质特征,这只是诗体的表现形式。是诗不分行也是诗,不是诗分行也不是诗。中国古诗是不分行的,诗歌分行排列是五四以来新诗向西方学习的成果。分行排列便于凸显诗的节奏、韵律,便于记忆。
        二、“诗言志”,必言情。“言志”必然伴随着“情”,或喜、或怒、或哀、或乐······情不一定直露,但一定要强烈,富有感染力。声音的抑扬顿挫,回环和谐不仅具有音乐美,易记、易诵,而且,起到了感情的强调和意义集中的作用。既然诗是最精粹的语言艺术,要求语言精炼,音调和谐,有鲜明的节奏感和韵律是理所当然的。至于“境界”即意境,是诗歌艺术形象的理论,“有境界,则自成高格。”四者缺一不可,缺一个也不是诗。显然,无韵不是诗。
        三、有韵也不一定是诗。除了语言精练,音乐性外,诗主情、诗主意境、诗主张力、诗主立意新、构思巧······这些要素综合考虑,才能决定是不是诗和诗的品位。这些话已是“诗是最精粹的语言艺术”题中之意。是不是诗最根本在于是不是诗的语言。譬如:我们不但要学习这种本领,而且要会运用这种本领。——这句话押韵,但它不是诗的语言。《汤头歌》、《草书歌诀》、《易经》......押韵,但不是诗的语言,不具备诗的要件,不是诗。
       四、“律”是诗特有的本质属性,因而有它的特殊性(各种文体特有的本质属性都具有特殊性),这种特殊性表现在具有二重性:当谈到诗的本质属性时“律”是指诗的“音乐性”而言;当谈到特征时“律”主要是指诗体的节奏、韵律而言。所以,我在行文中“律”有时是指它的本质属性,有时是指诗体的节奏、韵律基本特征。


2014年3月23日于北京


就诗魂+诗体=诗我再细说几句:


        诗是最精粹的语言艺朮。情、意、境、律缺一不可。诗魂(情意境是各种文学作品共有的本质属性)十诗体(韵律是诗歌特有的本质属性——律〈音乐性〉所表现出的最基本的特征)=诗
       没有韵律这一最基本特征就不是诗体,没有诗体焉能是诗乎?韵律是诗体的必要条件,这好比人,它不是四肢、背、臀……的特征,而是面目特征,没有这一最基本特征就会面目全非,就不是诗。当然,有韵也不一定是诗,因为只有诗体没有诗魂也不是诗。除了语言精练,音乐性外,诗主情、诗主意境、诗主张力、诗主立意新、构思巧······这些要素综合考虑,才能决定是不是诗和诗的品位。这些话已是“诗是最精粹的语言艺术”题中之意。是不是诗最根本在于是不是诗的语言。
      诗体除了韵律一必要特征外,还有省略、倒装、跳跃、词语组合、意象叠加等其它语言特征,它们好比是面目外其它部位特征,分辨各种文体主要从语言方面把握。


山城子先生:我们相识缘分也!如果我们都是为祖国诗歌振兴而努力,目标一致,没有理由不走到一起。坦坦荡荡,何来形惭!为了为诗正名,我不得不和你辩论。祝好!



点评 山城子 应当说大目标一致,具体到大目标的模样则不一样。新诗不押韵的是主流,依然势不可挡。  发表于 半小时前 IP:117.135.212.61:6141 删除  山城子 谢谢鸿硕朋友把162楼,移下来。  发表于 1 小时前 IP:117.135.212.61:6041 删除  
平平淡淡才是真

点评

既然无韵新“诗”是主流,为什么在民众中没流传一首,反倒招来民众生厌,何也?  发表于 2015-4-9 20:41
i你是版主,你有权这样加,你这样加我没法加。还是你用帖子写你的意见吧,或者在我原帖上加。  发表于 2015-4-9 17:35
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发表于 2015-4-9 17:13:23 | 显示全部楼层

o

本帖最后由 赵春华 于 2015-4-9 17:14 编辑

其实就是“有韵无诗”。搬弄老八股
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发表于 2015-4-9 17:20:38 | 显示全部楼层
鸿硕 发表于 2015-4-9 16:43
1935年冬至1936年夏,梁宗岱任《大公报》副刊《诗特刊》主编。他的创刊号发刊词《新诗底
分歧路口》是现代 ...

学习。问好先生!为先生的坚韧执著点赞!

点评

紧握!想念!谢谢支持、鼓励!保重!  发表于 2015-4-10 10:33
谢谢朋友!我也点赞!——学习鸿硕朋友的坚韧执著精神!  发表于 2015-4-9 22:50
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发表于 2015-4-9 18:12:23 | 显示全部楼层
鸿硕 你是版主,你有权这样加,你这样加我没法加。还是你用帖子写你的意见吧,或者在我原帖上加。  发表于 半小时前 IP:223.73.241.167:2976 删除

好吧——不过我很忙,十多个诗歌论坛天天到,且有任务。你也积蓄点有力的文章,让人一看就服才好!握握!
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